Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

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brunodsr
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por brunodsr »

Brutus escreveu:Esse negócio de "AS perdeu pra ele mesmo" é um baita dum mito, cara, quando ele tentou lutar sério e ir pra cima do Bisping, tomou 2 knockdowns. Daí ele voltou pro estilo dele de palhaçada, que no fundo tem um fundamento: Ele tenta desestabilizar o adversário com as palhaçadas, e fazer com que o cara entre no seu jogo, ou seja, aproveite que ele está de guarda baixa e vai pra cima, o que é uma armadilha pois o Anderson é um dos maiores contragolpeadores da história.

Se o cara não vai pra cima dele com tudo, as chances de vencê-lo aumentam consideravelmente. O Bisping foi um exemplo disso. Agora se o cara cai na pilha, tem grandes chances de acabar sendo nocauteado.
Mas esse estilo dele é de Griffin pra cá. Acho que aquela luta cagou a cabeça dele. Como todo mundo passou a chamá-lo de gênio e afirmar que ele era o rei do MMA, por ter tirado pra absolutamente NADA o ex-campeão da categoria de cima, ele passou a repetir isso sempre que possível. Tipo: "Porra, vou fazer isso direto agora, porque a galera pira na minha".

Com exceção do Pastor, onde ele lutou fechadinho, todas as lutas que sucederam o Griffin foram regadas a firulas, palhaçadas e golpes plásticos. Daí não dá pra saber se ele encontrou a fórmula pra chamar os adversários pro jogo dele ou se ele realmente achava que podia brincar nas suas lutas. Eu acho que um mix dos dois, né? :lol:
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ironbrun
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por ironbrun »

Eu não sou fã do AS. Acho ele superestimado, apesar de seu talento, sempre escolheu os adversários... Estou vendo uma galera falar que na época do Anderson a categoria era uma merda e tal, que hoje a galera é muito melhor, que ele não seria o que foi, etc e tal( eu mesmo ja falei isso). Mas uma coisa essa vitória do Bisping me fez pensar, o Bisping no auge da forma na época do Anderson, não conseguiu o Title shot nem com apelo que tem por ser inglês e hoje ele é o campeão dando um KO no ex-campeão. Estou a pensar se o Anderson ainda seria campeão se o Sonnã não tivesse quebrado aquela aura de invencível do dele, fazendo os outros acreditarem que poderiam ganhar dele. Por essas que o MMA é fantástico.
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por FCB »

acho q não caiu a ficha q ele perdeu.
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msfazer
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por msfazer »

Cara... A qtde de vezes que o anderson defendeu a cinta é absurda. Não se mede isso apenas pela qualidade dos adversários que ele tinha.... O Luke não aguentou uma defesa.... O Weidman, que certamente é mais completo que o AS, defendeu três, perdeu na quarta defesa....
A postura do cara frente ao desafio é muito importante. Luke é um puta lutador. Certamente, um dos três melhores, da categoria mais disputada do ufc. Acho que todos concordam que é melhor e mais completo que o Bispo....
Mas não conseguiu fazer uma única defesa, contra um lutador sabidamente com um repertório inferior ao seu...

A capacidade do atleta de enfrentar esses desafios é muito importante. Talvez tão importante quanto o nível dos adversários.

Abs!
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por Simples Assim »

O jogo do Luke casa certim com o Jogo do Lacraia. Se eu fosse ele aceitava essa luta só pra esse americano fanfarrão tomar o quarto KO da sua carreira. Falador de merda. Não tem cacife pra lamber as botas do AS e fica se achando o Gostosão.

foi KOzado pelo Bispo, seu lixo. Isso nunca vai sair da sua história. Chupa!
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por FCB »

msfazer escreveu:Cara... A qtde de vezes que o anderson defendeu a cinta é absurda. Não se mede isso apenas pela qualidade dos adversários que ele tinha.... O Luke não aguentou uma defesa.... O Weidman, que certamente é mais completo que o AS, defendeu três, perdeu na quarta defesa....
A postura do cara frente ao desafio é muito importante. Luke é um puta lutador. Certamente, um dos três melhores, da categoria mais disputada do ufc. Acho que todos concordam que é melhor e mais completo que o Bispo....
Mas não conseguiu fazer uma única defesa, contra um lutador sabidamente com um repertório inferior ao seu...

A capacidade do atleta de enfrentar esses desafios é muito importante. Talvez tão importante quanto o nível dos adversários.

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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por Palhaço de Fórum »

Tem potencial para ser o maior médio da história. Excelente em pé, jiu jitsu de ponta, wrestling defensivo finíssimo, o melhor kicker da categoria, etc. Mas é um lixo de ser humano.

Muito diferente do Conor - que depois de tirar o Aldo para nada foi humilde demais, o Luke age sempre feito uma criança mimada. Esbraveja quando perde (já tinha sido assim contra o pastor, que TRT à parte, venceu bem) e humilha quando vence. Chamou o lyoto de lentão na coletiva pós-luta e agora exige ser tratado feito uma donzela por um cara que ele desprezou a vida inteira.

Tem muito o que aprender na vida. Disse que família é distração e obstáculo para vencer na vida perdeu para um “coroa” com 3 filhos.


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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por Simples Assim »

Forista de São Paulo escreveu:Tem potencial para ser o maior médio da história. Excelente em pé, jiu jitsu de ponta, wrestling defensivo finíssimo, o melhor kicker da categoria, etc. Mas é um lixo de ser humano.

Muito diferente do Conor - que depois de tirar o Aldo para nada foi humilde demais, o Luke age sempre feito uma criança mimada. Esbraveja quando perde (já tinha sido assim contra o pastor, que TRT à parte, venceu bem) e humilha quando vence. Chamou o lyoto de lentão na coletiva pós-luta e agora exige ser tratado feito uma donzela por um cara que ele desprezou a vida inteira.

Tem muito o que aprender na vida. Disse que família é distração e obstáculo para vencer na vida perdeu para um “coroa” com 3 filhos.


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Humildade e Conor McCorno jamais poderiam ser palavras parte de uma mesma frase. Acho que vc andou vendo lutas e coletivas de outro lutador...
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Simples Assim
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por Simples Assim »

msfazer escreveu:Cara... A qtde de vezes que o anderson defendeu a cinta é absurda. Não se mede isso apenas pela qualidade dos adversários que ele tinha.... O Luke não aguentou uma defesa.... O Weidman, que certamente é mais completo que o AS, defendeu três, perdeu na quarta defesa....
A postura do cara frente ao desafio é muito importante. Luke é um puta lutador. Certamente, um dos três melhores, da categoria mais disputada do ufc. Acho que todos concordam que é melhor e mais completo que o Bispo....
Mas não conseguiu fazer uma única defesa, contra um lutador sabidamente com um repertório inferior ao seu...

A capacidade do atleta de enfrentar esses desafios é muito importante. Talvez tão importante quanto o nível dos adversários.

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Perfeito seu post. Muitos do que argumentam contra o AS (eu sou hater do cara só pra constar), usam esse argumento de categoria fraca. Até entendo na comparação com a atual, que realmente é mais fraca. Mas tendo em vista que quem ganhava o TS, O AS tirava pra nada, simplesmente passeava, hoje não vemos os tais lutadores bem mais completos que o Anderson, fazer o que ele fazia. Anderson era intimidador, tinha uma aura que juntando Weidman, Rockmala e Bispo juntos nunca terão. Weidman venceu AS duas vezes, Belfort e Machida e já estava sendo cotado com melhor médio de todos os tempos. Dizia-se que ficaria invicto por anos. Caiu. Rockmala e sua marra, um baita lutador, mas seu ego maldito e sua lingua de merda o derrubam. Displicente e se acha mais do que é. Bisping pelo menos, o pior dos três na minha opinião, apesar de algumas limitações é um cara que sempre respeita seus oponentes quando entra pra lutar e é um cara perseverante e raçudo. Nunca foi campeão antes simplesmente pq nunca foi competente pra vencer os cabeças que o levariam ao TS. No Auge do AS o Bisping não teria vencido o AS na minha opinião. Aliás nem o Rockmala. O Weidman por questões de jogo e por ja ter provado duas vezes, não há o que falar.

Queria muito uma luta do AS com o Rockmala. Certeza que o americano tomaria uma surra do quentinho, mesmo nessa fase sem viagra tailandês.


obs: Só lembrando que tb discordo (em partes) quando um forista acima disse que o AS escolhia seus adversários. Concordo com alguns adversários agora em fim de carreira já, pouco antes do Weidman dar os cacetes nele. Antes disso ele venceu quem se credenciava. Se a categoria não tinha adversarios a altura de hoje em dia, não era culpa dele. Quando chegou alguem com nivel suficiente pra vence-lo, o fez, nesse caso o weidman. O resto antes dele, quem veio, ele passeou. Dizer que ele escolher seus adversários, me soa absolutista demais pra quem escolheu 2 adversários vergonhosos apenas na minha opinião.
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msfazer
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por msfazer »

Acho que isso transcende a modalidade esportiva.... Isso tem a ver com competitividade...
Veja o Messi e o Cristiano Ronaldo.... São dois gênios da bola e eles só melhoram com o passar do tempo. Pq um quer ser melhor que o outro. Eles competem entre si....
Kelly Slater no surf...
Nadal e Federer até pouco tempo no tênis...
Senna....

São caras que levavam/levam a competitividade a um nível diferente dos demais.

AS pode não ter sido o melhor, o mais completo.... Mas foi muito mais competitivo, por muito mais tempo, que a maioria dos caras que estão aí nas cabeças da categoria.

Não sou lover do quentinho, mas negar as conquistas do cara é maluquice. Rockhold tem que fazer o que o negão fez pra poder se comparar.... E o fato do americano querer fazer essa comparação já mostra quem é O CARA quando se fala dessa categoria. Vc nunca vai ver o AS se comparando ao excelente Rockhold.

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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por Smilodon »

brunodsr escreveu:Mas esse estilo dele é de Griffin pra cá. Acho que aquela luta cagou a cabeça dele. Como todo mundo passou a chamá-lo de gênio e afirmar que ele era o rei do MMA, por ter tirado pra absolutamente NADA o ex-campeão da categoria de cima, ele passou a repetir isso sempre que possível. Tipo: "Porra, vou fazer isso direto agora, porque a galera pira na minha".

Com exceção do Pastor, onde ele lutou fechadinho, todas as lutas que sucederam o Griffin foram regadas a firulas, palhaçadas e golpes plásticos. Daí não dá pra saber se ele encontrou a fórmula pra chamar os adversários pro jogo dele ou se ele realmente achava que podia brincar nas suas lutas. Eu acho que um mix dos dois, né? :lol:
Eu acho que é uma mistura dos dois...Anderson nunca teve um wrestling top, em compensação era um mago na trocação. Só que com isso ninguém queria trocar com ele. E uma das formas para manter os caras na trocação era justamente se arriscar! Ele se colocava naquela condição de risco e o adversário começava achando que poderia acertar, depois se frustrava e já era tarde. O Sonnen não entrou nesse jogo e por pouco não o venceu.

Agora não acho que foi após o Griffin...O Anderson já vinha fazendo essas palhaçadas há muito tempo (tanto é que casaram a luta contra o Griffin porque o Anderson ficava criticando os adversários, aí falaram que o Griffin seria uma luta dura pra ele). Mas antes disso ele teve duas apresentações vergonhosas. Uma contra o Thales e outra contra o Cote. E, antes disso ainda, o Anderson já tinha esboçado essa tática contra o Franklin (ainda que por um curto tempo).

Concluindo...Depois de analisar bastante, eu realmente acho que este estilo do Anderson era realmente uma tática para evitar as quedas sem precisar trocar wrestling (que nunca foi o seu forte). Era uma provocação muito efetiva, pois por mais que o adversário fosse inferior na trocação, ficava um ar de superioridade muito grande se o cara não o enfrentasse na trocação! Ele abaixava a guarda, cruzava os braços, ficava encostado na grade, etc...E para o adversário só restava ir pra trocação com ele...Ele sempre ficava na sua distância e entrava atacando com muita velocidade e tinha uma esquiva nível matrix...Com o tempo ele foi perdendo isso e chegou no Weidman não deu certo! Mas até antes do nocaute ele estava fazendo o seu jogo certo...Ele apenas foi pego...Já na segunda luta ele fugiu do seu estilo e lutou mais fechadinho, acabou perdendo eficiência...E estava perdendo a luta antes do acidente com a perna! Depois da perna foi só ladeira abaixo.
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por Smilodon »

msfazer escreveu: AS pode não ter sido o melhor, o mais completo.... Mas foi muito mais competitivo, por muito mais tempo, que a maioria dos caras que estão aí nas cabeças da categoria.

Não sou lover do quentinho, mas negar as conquistas do cara é maluquice. Rockhold tem que fazer o que o negão fez pra poder se comparar.... E o fato do americano querer fazer essa comparação já mostra quem é O CARA quando se fala dessa categoria. Vc nunca vai ver o AS se comparando ao excelente Rockhold.

Abs!
Isso é verdade...Muitos falavam do nível dos oponentes do Anderson, mas parte disso se dá ao mérito do Anderson ter permanecido como campeão durante tanto tempo...Na época do Anderson o Bisping estava nivelado a caras como Okami, Marquard e Demian por exemplo...Não chegou a disputar a cinta, mas nunca foi, de fato, top...A categoria antigamente era tida como fraca! Mas antigamente nós tínhamos caras como Belfort, Henderson e Franklin em boa fase...Hoje temos Rockhold, Weidman, Romero e Jacare em boa fase. Mas vimos o Rockhold perder pro Bisping. Então hoje o Bisping tem no currículo o cinturão do UFC, mas na época do Anderson ele não conseguiu nada!

É muito difícil comparar lutadores em fases diferentes e em tempos diferentes...O esporte está em uma curva de evolução, então é natural que o mais atual pareça melhor (e até seja se comparar em geral). Rockhold pode até ser um lutador mais completo que o Anderson. Mas ele nunca mostrou ser, de fato, melhor que o Anderson! MMAtemática não diz nada também!
E em conquistas o Rockhold já ficou pra trás ao perder a cinta na primeira defesa...O Weidman durou mais tempo, mas também já ficou pra trás. Podem até falar da qualidade dos adversários do Anderson, mas o Belfort que o Anderson nocauteou era superior ao Belfort que o Weidman nocauteou e em questões de jogo o Weidman ainda tinha um estilo favorável contra o Bel4, já o Anderson era quase loteria...Contra o Rockhold o Belfort realmente estava voando... Lyoto na MW nunca foi o atleta que era na LHW. Lyoto era muito respeitado na LHW, era quase um mito e foi tirado pra nada pelo Rockhold...Mas esse mesmo Rockhold foi estuprado pelo Bisping (que nunca tinha sido nada).
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por Palhaço de Fórum »

Simples Assim escreveu:Humildade e Conor McCorno jamais poderiam ser palavras parte de uma mesma frase. Acho que vc andou vendo lutas e coletivas de outro lutador...
Só reassistir o pós luta e a conferência.
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one punch
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por one punch »

Smilodon escreveu:Isso é verdade...Muitos falavam do nível dos oponentes do Anderson, mas parte disso se dá ao mérito do Anderson ter permanecido como campeão durante tanto tempo...Na época do Anderson o Bisping estava nivelado a caras como Okami, Marquard e Demian por exemplo...Não chegou a disputar a cinta, mas nunca foi, de fato, top...A categoria antigamente era tida como fraca! Mas antigamente nós tínhamos caras como Belfort, Henderson e Franklin em boa fase...Hoje temos Rockhold, Weidman, Romero e Jacare em boa fase. Mas vimos o Rockhold perder pro Bisping. Então hoje o Bisping tem no currículo o cinturão do UFC, mas na época do Anderson ele não conseguiu nada!

É muito difícil comparar lutadores em fases diferentes e em tempos diferentes...O esporte está em uma curva de evolução, então é natural que o mais atual pareça melhor (e até seja se comparar em geral). Rockhold pode até ser um lutador mais completo que o Anderson. Mas ele nunca mostrou ser, de fato, melhor que o Anderson! MMAtemática não diz nada também!
E em conquistas o Rockhold já ficou pra trás ao perder a cinta na primeira defesa...O Weidman durou mais tempo, mas também já ficou pra trás. Podem até falar da qualidade dos adversários do Anderson, mas o Belfort que o Anderson nocauteou era superior ao Belfort que o Weidman nocauteou e em questões de jogo o Weidman ainda tinha um estilo favorável contra o Bel4, já o Anderson era quase loteria...Contra o Rockhold o Belfort realmente estava voando... Lyoto na MW nunca foi o atleta que era na LHW. Lyoto era muito respeitado na LHW, era quase um mito e foi tirado pra nada pelo Rockhold...Mas esse mesmo Rockhold foi estuprado pelo Bisping (que nunca tinha sido nada).
Engraçado que o Rockhold é um dos melhores lutadores dessa geração atual e foi tirado pra nada por 2 lutadores da velha geração.

A categoria do médios na época do Anderson não era tão competitiva igual é hj, mas muita gente exagera no haterismo pra desqualiicar o feito do AS.
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Re: Rockhold: "Anderson Silva não está e nunca esteve no mesmo nível que eu"

Mensagem por Broules »

A categoria não era fraca, mas atravessava uma entressafra não muito favorável.
Mas ela era assim para todo mundo, e só o Anderson prevaleceu. Méritos totais para ele.
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