Wand é mais um a criticar o Belfort

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brunodsr
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por brunodsr » 26 Mai 2015 22:00

nobremaia escreveu:
Não cabe comparação. Estão em patamares distintos. Não é questão de opinião, não dá para comparar um cara que foi durante anos o mellhor do mundo em seu peso, que foi um campeão dominante, com alguém que nunca foi campeão de nada. Nunca defendeu uma cinta na vida e nunca, em nenhum momento da sua carreira, foi o melhor do mundo em seu peso.

Não sou hater do Vitinho, gosto dele. Mas não, definiitvamente não cabe comparação. Só quem só acompanhou o fim da carreira de ambos e não pegou o contexto de como essas carreiras de fato foram e por quantos longos e longos anos o Wanderlei esteve em um nível muito acima do nível do Vitor, é que pode querer discutir isso. E quem acompanhou e discute é porque é hater do Wanderlei e fã do Vitor. É a única maneira de tentar fomentar uma discussão nesse sentido.

Comparar o Wanderlei com o Belfort é mais ou menos como comparar o Lidell ao Glover. Não se compara um ex campeão dominante com um top que nunca chegou ao topo.
Já que você gosta de enaltecer o cartel e a dominância do Wand, vamos pegar o período de ouro dele no Pride (Ago/00 a Jul/06) e listar os tops que ele venceu (nem vou comentar as defesas de cinturão, hein?):
Fujita*, Kondo*, Mezger*, Saku, Hendo, Rampage e Arona**

Agora vamos ver os tops que lutavam no UFC nesse mesmo período:
Couture, Babalu, Ortiz, Liddel, Matyushenko, Bustamante, Lindland, Belfort, Shamrock*, Franklin, Eastman*, Griffin, Sonnen

Será que ele foi testado mesmo nesse período de dominância dele? Alguns dessa lista já o surraram, né? Incluindo o próprio Belfort, pra quem ele arregou vergonhosamente.

O Wand é como o Sport Clube do Recife, que foi campeão de 87 jogando a série B do brasileirão. :lol:
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Neto-CG
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por Neto-CG » 26 Mai 2015 22:02

The Trooper escreveu:
Royce tudo bem porque eram outros tempos, mas o Minotauro no auge seria top hoje no UFC sem sombra de dúvidas. Não acho que seria campeão, mas estaria ali no top 5 com certeza.
Não duvido, mas na luta dele com o Werdum parecia preta contra branca !!


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JUNIORXANDO
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por JUNIORXANDO » 26 Mai 2015 22:08

brunodsr escreveu: Já que você gosta de enaltecer o cartel e a dominância do Wand, vamos pegar o período de ouro dele no Pride (Ago/00 a Jul/06) e listar os tops que ele venceu (nem vou comentar as defesas de cinturão, hein?):
Fujita*, Kondo*, Mezger*, Saku, Hendo, Rampage e Arona**

Agora vamos ver os tops que lutavam no UFC nesse mesmo período:
Couture, Babalu, Ortiz, Liddel, Matyushenko, Bustamante, Lindland, Belfort, Shamrock*, Franklin, Eastman*, Griffin, Sonnen

Será que ele foi testado mesmo nesse período de dominância dele? Alguns dessa lista já o surraram, né? Incluindo o próprio Belfort, pra quem ele arregou vergonhosamente.

O Wand é como o Sport Clube do Recife, que foi campeão de 87 jogando a série B do brasileirão. :lol:

Cara o negocio e tao bizarro que do começo de 2001 ate o final de 2004 em plena epoca de "dominancia" dele,ele fez 14 lutas.dessas 14 ele enfrentou o Crocop ,quando ainda não era lutador de MMA e empatou.ai pegou o Rampage 2 vezes (uma porque acabaram-se os Japas do Gp e ele foi obrigado a enfrentar) e venceu.de resto,foram 11 JAPAS. ou seja o campeão absoluto da categoria,o destruidor Wanderlei silva enfrentou 11 Japas e um cara top 2 vezes em 4 anos.
Existe algo mais bizarro que isso?

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Pegaso
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por Pegaso » 26 Mai 2015 22:37

pq desmerecem tanto o cinturão do vitor? tá certo que foi estranha a conquista, mas ele foi sim campeão do UFC e por um certo período ele foi o melhor do mundo.


[flammer]mesma coisa de falar que o Weidman não defendeu o cinturão contra o AS[/flammer]

General Moscardo
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por General Moscardo » 26 Mai 2015 22:41

brunodsr escreveu: Já que você gosta de enaltecer o cartel e a dominância do Wand, vamos pegar o período de ouro dele no Pride (Ago/00 a Jul/06) e listar os tops que ele venceu (nem vou comentar as defesas de cinturão, hein?):
Fujita*, Kondo*, Mezger*, Saku, Hendo, Rampage e Arona**

Agora vamos ver os tops que lutavam no UFC nesse mesmo período:
Couture, Babalu, Ortiz, Liddel, Matyushenko, Bustamante, Lindland, Belfort, Shamrock*, Franklin, Eastman*, Griffin, Sonnen

Será que ele foi testado mesmo nesse período de dominância dele? Alguns dessa lista já o surraram, né? Incluindo o próprio Belfort, pra quem ele arregou vergonhosamente.

O Wand é como o Sport Clube do Recife, que foi campeão de 87 jogando a série B do brasileirão. :lol:
HAHAHAHAHAHAH

Cara, na transição do Pride pro UFC quem dominou logo de cara a porra toda?!

Rampage já chegou estourando Lidell (que já tinha tomado sua tunda no Pride)

Shogun já estourou Lidell e Coleman, pouco depois seria campeão

Franklin já apanhou pro Hendo

Nem tem como comparar o nível do Pride nesse peso com o do UFC

Só o Lidell e Ortiz prestavam

e Lidell foi surrado no pride
Henrique Lobo escreveu:Wand é lenda...
AS é lenda...
Vitor é lenda...
Minota é lenda...
Shogun é lenda...
Lyoto é lenda...

Todos contribuíram muito para o crescimento do MMA e cada um no seu tempo, conquistaram grandes feitos!

Se um fez mais que o outro, não é a questão, tudo é muito subjetivo e cheio de pqs.

O que não dá é colocar a "paixão" acima de tudo, ficar cego e analisar tudo de forma extremamente parcial.

Cuidado, nego assim tem uma tendência desgraçada a ser corno!

E é o que desejo à vocês, que ficam nesse lenga-lenga de lover de lutador x e hater de y, CHIFRE, muito chifre nessas cabeças!

:bleh:
Não cara

Existem meios bem objetivos pra se comparar essas "lendas"

Você NUNCA pode colocar AS no mesmo patamar do Belfort. NUNCA.

O negão foi o campeão mais dominante do UFC até então. AS tem que ser comparado ao Fedor, ao Jon Jones, ao Aldo, ao Wanderlei e a outros campeões dominantes, não a um cara que ficou 1 luta com uma cinta que ganhou por sorte.

O único meio pesado comparável ao Wand na época é o Shogun.

Vitor foi um grande oportunista. Lutou por duas cintas sem merecer, por não ter nada a perder. Se ofereceu até pra lutar com o Fedor nos pesados na época do Affliction.

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JUNIORXANDO
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por JUNIORXANDO » 26 Mai 2015 22:46

General Moscardo escreveu: O negão foi o campeão mais dominante do UFC até então. AS tem que ser comparado ao Fedor, ao Jon Jones, ao Aldo, ao Wanderlei e a outros campeões dominantes, não a um cara que ficou 1 luta com uma cinta que ganhou por sorte.

LOL,voce colocar Wanderlei no patamar desses caras ai e muito mais grave que comparar AS e Belfort.

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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por Pegaso » 26 Mai 2015 22:51

vitor pegando o Jon Jones com um mês de preparação e se oferecer pro fedor= oportunista

se fosse o Wand seria porque tem raça e coração

General Moscardo
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por General Moscardo » 26 Mai 2015 22:53

JUNIORXANDO escreveu:

LOL,voce colocar Wanderlei no patamar desses caras ai e muito mais grave que comparar AS e Belfort.
Pq?

Wand foi campeão do Pride por 6 anos quase. Acho que ganhou quase 20 lutas no peso, manteve o cinturão por 18, salvo engano.

A carreira dele está muito acima da do Minota.

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JUNIORXANDO
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por JUNIORXANDO » 26 Mai 2015 23:00

General Moscardo escreveu:
Pq?

Wand foi campeão do Pride por 6 anos quase. Acho que ganhou quase 20 lutas no peso, manteve o cinturão por 18, salvo engano.

A carreira dele está muito acima da do Minota.
O que o cara disse ai foi uma boa analogia.a carreira do Wand foi como se ele fosse um bom time da primeira divisão que tivesse jogado a vida quase toda na segunda divisão (JAPAS).se você deixar o Botafogo eternamente na segunda divisão,eles dominariam la,iria te dar a sensação que o time e fortíssimo.mas você tem que ter o discernimento para saber o que esta acontecendo ne?
ele não enfrentou os melhores.de vez em quando enfrentava alguns tops e ganhava umas,perdia outras.como um bom lutador normal faz.
quando foi para o UFC ,e ate no Pride mais no final quando começou a pegar pedreiras,foi surrado sem piedade.teve luta que eu ,que torcia contra ele, fiquei com dó.

Bom,talvez o Botafogo não tenho sido um bom exemplo,pois não sei se ele dominaria a segundona.troque por um bom time da primeira divisão :lol: :lol:

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Tmentira
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por Tmentira » 26 Mai 2015 23:11

General Moscardo escreveu:
Pq?

Wand foi campeão do Pride por 6 anos quase. Acho que ganhou quase 20 lutas no peso, manteve o cinturão por 18, salvo engano.

A carreira dele está muito acima da do Minota.
Pô, para mim a carreira do Wanderlei está bem acima da do Belfort, mas a do Minota está acima da do Wanderlei tb, pelo menos na minha opinião

Padão
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por Padão » 26 Mai 2015 23:27

Tão comparando Wand e AS, não tem como, PRIDE era muito diferente do UFC atual. Outra mentalidade.

Wanderlei lutava direto mas sem colocar a cinta em jogo, duas de suas grandes vitorias foram antes de ser campeão (Mezger e Hendo), e no final, quando perdeu a cinta pro Hendo, "o cara" da categoria era o Shogun a um bom tempo já. Ou seja, uma bagunça total.

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Urubu Rei
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por Urubu Rei » 27 Mai 2015 02:16

Craig Nicholls escreveu:Atualmente o Belfort passa o carro, mas os dois no auge seria luta boa pro wand 70/30
Da onde cara, Vitor no auge é tão matador quanto e bem mais técnico do que o Wand jamais foi. Wand socando daquele jeito meio aberto e afobado tomaria um meteoro de Jesus poderosíssimo de contra-ataque, seguido por uma sequência avassaladora tal qual a que ele levou na luta entre eles. Sem contar o risco dos chutes afiados do Pastor. No ague de ambos, o Vitor seria consideravelmente favorito na minha opinião.

Concordo que Wand é maior na história do MMA. Mas no confronto direto entre eles, só veria o Wand favorito na época do Pride contra o Vitor da mesma época, e ainda assim o Pastor seria perigoso. Hoje Vitor passaria o carro, e no auge de ambos como já disse penso que seria favorito, apostaria sem titubear no leão comendo o cachorro louco.
Penso, logo bustamanteio.

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Craig Nicholls
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por Craig Nicholls » 27 Mai 2015 05:44

Urubu Rei escreveu: Da onde cara, Vitor no auge é tão matador quanto e bem mais técnico do que o Wand jamais foi. Wand socando daquele jeito meio aberto e afobado tomaria um meteoro de Jesus poderosíssimo de contra-ataque, seguido por uma sequência avassaladora tal qual a que ele levou na luta entre eles. Sem contar o risco dos chutes afiados do Pastor. No ague de ambos, o Vitor seria consideravelmente favorito na minha opinião.

Concordo que Wand é maior na história do MMA. Mas no confronto direto entre eles, só veria o Wand favorito na época do Pride contra o Vitor da mesma época, e ainda assim o Pastor seria perigoso. Hoje Vitor passaria o carro, e no auge de ambos como já disse penso que seria favorito, apostaria sem titubear no leão comendo o cachorro louco.
Wand tinha Mão pesadíssima e não era aberto assim no pride não. Soco do wand era tão forte quanto o do fedor by hendo. Wand tinha coração, não se movimentava mal no rigue e mesmo que o belfort encaixasse algo, wand iria aguentar e se fosse preciso iria pra queda. Wand tinha absorção excelente e um bom queixo na época. Além de um gás infinitamente melhor que o do b4.

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Urubu Rei
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por Urubu Rei » 27 Mai 2015 12:16

Craig Nicholls escreveu: Wand tinha Mão pesadíssima e não era aberto assim no pride não. Soco do wand era tão forte quanto o do fedor by hendo. Wand tinha coração, não se movimentava mal no rigue e mesmo que o belfort encaixasse algo, wand iria aguentar e se fosse preciso iria pra queda. Wand tinha absorção excelente e um bom queixo na época. Além de um gás infinitamente melhor que o do b4.
Wand nunca foi muito técnico pra boxear, sempre, inclusive na época em que reinava no Pride, socou de maneira meio aberta, inclusive foi o motivo de alguns nocautes que levou, como o do Hendo ainda no Pride e do Page no UFC. Mão pesada ele tinha, mas Belfort também. Queixo ele tinha, mas o próprio Belfa o nocauteou antes do seu auge. Sua movimentação era básica, inferior a do Pastor TRT. O que ele tinha era mais coração mesmo, e usava melhor as joelhadas talvez. Acho que, como já disseram, seu estilo casava bem pro Vitor, que no seu auge contra-golpeia muito bem, tem punch cavalar, muita explosão e mãos muito rápidas. É a receita perfeita pra KOzar o Wand.
Penso, logo bustamanteio.

General Moscardo
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Re: Wand é mais um a criticar o Belfort

Mensagem por General Moscardo » 27 Mai 2015 14:21

Urubu Rei escreveu: Da onde cara, Vitor no auge é tão matador quanto e bem mais técnico do que o Wand jamais foi. Wand socando daquele jeito meio aberto e afobado tomaria um meteoro de Jesus poderosíssimo de contra-ataque, seguido por uma sequência avassaladora tal qual a que ele levou na luta entre eles. Sem contar o risco dos chutes afiados do Pastor. No ague de ambos, o Vitor seria consideravelmente favorito na minha opinião.

Concordo que Wand é maior na história do MMA. Mas no confronto direto entre eles, só veria o Wand favorito na época do Pride contra o Vitor da mesma época, e ainda assim o Pastor seria perigoso. Hoje Vitor passaria o carro, e no auge de ambos como já disse penso que seria favorito, apostaria sem titubear no leão comendo o cachorro louco.
O exemplo que o nobre deu foi perfeito. Pega o Glover. O cara provavelmente surraria Belfort e Wanderlei. Ganhou de vários tops. Tem duas ou três derrotas na carreira só. Mas e daí? O que ele ganhou de relevante? Que nome ele fez? Dá pra comparar a carreira dele com a do Wand?

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