Conselho da USP aprova cota de 50% para alunos de escola pública até 2021

[Soothsayer]

Mas isso tem que ser feito lá no começo e não no final. É como pegar essa corrida e tentar parar a Ferrari e deixar o Fusca passar já na linha de chegada para fazer "justiça social". Isso é basicamente Socialismo, forçar todos a terem Fuscas(obvio que os planificadores estatais terão Ferraris para seus filhos) passando por cima das diferenças e escolhas do individuo. Se o cara deu sorte de nascer em uma família com mais estrutura e fez a sua obrigação de aproveitar esse privilégio, o erro não é dele e nem da sua família, errado é quem não tendo condição alguma para isso, começa uma família e joga para o Estado toda a responsabilidade de tirar a diferença. A solução é fazer como nos países asiáticos como o Japão e a Coréia e pegar pesado na educação, lá no começo. Mas o brasileiro aceita isso? Tá pronto para sacrificar uma geração em prol do estudo da seguinte? De esquecer as mundiçarias de sempre(futebol, carnaval, festas, praias, etc.) e investir no estudo dos filhos? Esse é o problema.

Não entendi a parte de sacrificar uma geração.

3- como a universidade é PÚBLICA, nada mais justo do que incluir os demais segmentos da sociedade nos seus quadros. Não se adaptou, reprova o cara, cria programas de acompanhamento. O cara que realmente quer conserta a casa em papo de um ou dois anos. E azar.

Na teoria, perfeito; na prática, c sabe q isso nunca vai ocorrer pq atestaria contra o programa. Além disso, estamos num momento em que a filosofia educacional caminha a passos largos para um modelo sem reprovação, é uma questão de tempo até que isso se oficialize no ensino superior.
https://oglobo.globo.com/sociedade/educ ... ao-3005014

[Soothsayer]

Algumas coisas são tão absurdas que é até difícil de acreditar.
Lembro quando eu estava na sétima ou oitava série, em 1995 ~1996, começaram com uma política de não reprovar a galera pra diminuir o índice de evasão, e de fato diminuiu!
Se aumentam o nível de exigência da educação básica, vai aumentar o índice de pessoas sem ensino fundamental e médio, e não é essa impressão que os governos querem deixar. aí, concluído o ensino médio, só com cotas mesmo pra competir com os alunos das particulares.

Exatamente o que disse no post anterior.

[Tonho]

Não entendi a parte de sacrificar uma geração.

Na teoria, perfeito; na prática, c sabe q isso nunca vai ocorrer pq atestaria contra o programa. Além disso, estamos num momento em que a filosofia educacional caminha a passos largos para um modelo sem reprovação, é uma questão de tempo até que isso se oficialize no ensino superior.
https://oglobo.globo.com/sociedade/educ ... ao-3005014

Não precisa dizer muita coisa quem era o ministro?

Fernando Haddad o pior ministro da educação que esse pais já teve, aquele que não tinha competência nem para organizar a prova do mec sem vazamento, lembrar que enquanto ele foi ministro todas as provas vazaram e uma quase foi anulada?

Lembram que ele tentou enfiar na educação o tal do preconceito linguístico? caso o aluno escrevesse "nois fumo ali ver o jogo mano" o educador não deveria descontar pontos na prova pq seria preconceito linguístico.

Queria o fim da reprovação.


Ainde bem que nosso pais esta Acordando e estamos nos livrando das boçalidades esquerdistas.

[KYO]

Não entendi a parte de sacrificar uma geração.

Deve ser a mesma coisa que a classe média faz nas grandes capitais. Sobra pouco, e com esse pouco prioriza o estudo dos filhos.

[acumas]

O ponto não é esse, Machida. Não se trata de burros vs fodões, até porque, a meu ver, não temos nada de fodões em termos educacionais. Aliás, nem perto de fodões: a despeito de figurarmos entre as dez economias do mundo, a nossa MELHOR universidade não está nem no top 100 global.

Exato, Soothsayer! É muito simplista e tipicamente esquerdista essa divisão entre alunos da escola privada x alunos da escola pública como playboys x coitados, coxinhas x mortadelas, ricos x pobres.
E só aumenta a dependência cultural que o povo brasileiro tipicamente tem do Estado. Tem até aquela frase que diz que o brasileiro odeia o governo, mas ama o Estado. Em determinados cursos como Direito (e eu não culpo ninguém por isso) praticamente ninguém mais quer advogar, mas tentar concurso público.
Cada vez mais as pessoas vão tentar se nivelar por baixo tentando se autoclassificar em um critério para ser cotista para conseguir a vaga. Vão chover liminares. Perpetuando o famoso "jeitinho brasileiro".
Outro dia tava conversando com um amigo que mora nos EUA. Ao contrário do que eu imaginava, não é todo mundo que tem um curso superior lá. É muito caro. Mas muitas pessoas tem um curso técnico e conseguem viver muito bem com essa formação. Aqui é o contrário: é um país que nunca investiu na educação básica e que agora, de uma hora pra outra, quer que a população inteira tenha curso superior, na marra. Vão formar uma legião de pífios, isso sim. E cada vez mais vamos afundar nos rankings de educação e produtividade quando comparados com outros países.

[Iron Man]

Exatamente o que disse no post anterior.

Vi agora o link q vc postou.
A intenção era fazer isso pra todo o ensino fundamental. Na matéria só não indicaram qual o nome vão dar para esta fase dos estudos, pq FUNDAMENTAL fica meio defasado com essa medida né.

[Soothsayer]

Deve ser a mesma coisa que a classe média faz nas grandes capitais. Sobra pouco, e com esse pouco prioriza o estudo dos filhos.

Ah entendi, obg.

E cada vez mais vamos afundar nos rankings de educação e produtividade quando comparados com outros países.

Pois é... Veja, nós temos mais de 90% nas crianças na escola. O ideal seria 100%, obviamente, mas 9 em 10 já é um avanço considerável. Mesmo assim, o rendimento escolar do brasileiro nos rankings globais é ridículo. Como vc disse, não basta colocar dentro da sala pra engordar estatísticas. É preciso que o aluno atinja um padrão.

Vi agora o link q vc postou.
A intenção era fazer isso pra todo o ensino fundamental. Na matéria só não indicaram qual o nome vão dar para esta fase dos estudos, pq FUNDAMENTAL fica meio defasado com essa medida né.

Concordo totalmente.

[Snickt]

Mas isso tem que ser feito lá no começo e não no final. É como pegar essa corrida e tentar parar a Ferrari e deixar o Fusca passar já na linha de chegada para fazer "justiça social". Isso é basicamente Socialismo, forçar todos a terem Fuscas(obvio que os planificadores estatais terão Ferraris para seus filhos) passando por cima das diferenças e escolhas do individuo. Se o cara deu sorte de nascer em uma família com mais estrutura e fez a sua obrigação de aproveitar esse privilégio, o erro não é dele e nem da sua família, errado é quem não tendo condição alguma para isso, começa uma família e joga para o Estado toda a responsabilidade de tirar a diferença. A solução é fazer como nos países asiáticos como o Japão e a Coréia e pegar pesado na educação, lá no começo. Mas o brasileiro aceita isso? Tá pronto para sacrificar uma geração em prol do estudo da seguinte? De esquecer as mundiçarias de sempre(futebol, carnaval, festas, praias, etc.) e investir no estudo dos filhos? Esse é o problema.

Cara, isso não tem nada haver com socialismo... Não confunda justiça social com socialismo.

Vários países capitalistas adotam diversos tipos diferentes de medidas visando diminuir as diferenças sociais como forma de ter uma sociedade mais justa, desenvolvida e que seja boa para todos os seus cidadãos viverem.

Dae pra termos um Estado que controla os meios de produção, veta a propriedade particular e inibe o livre mercado temos uma distância abissal.

E bichão, na boa, pai/mãe de família honesto que ganha até 2 SM por mês, mais de 60% do povo brasileiro, já abriu mão de futebol, carnaval, praia, etc há muito tempo... não tem como gastar com isso e ainda sustentar as contas básicas da família (moradia, luz, agua, alimentação, etc). Quando sobra 100 merreis num mês pra fazer um churrasquinho/festinha eh milagre e, sejamos sinceros, com essa merrequinha não dá pra pagar estudo melhor pra ninguém.

Tô longe de pregar um Estado maternalista que veja seus cidadãos como "coitadinhos" e tire dinheiro da população mais abastada pra sustentar vagabundo. Mas porra, não tem como fechar os olhos pra realidade do país em que vivemos! Fornecer a possibilidade de ensino superior não é dar o peixe, é sim dar condições pro sujeito pescar e ainda levar junto com ele várias outras pessoas junto.

[KYO]

Era você nesse bideo Dumog?

phpBB [video]

[Hit]

Cara, concordo com a questão de fim a cotas raciais... até pq tem "negro" com grana e "branco" sem. E repare que usei branco e negro entre aspas, pq num pais multiétnico acho ridículo diferenciar os cidadão pela cor de sua pele.

Sinceramente, acho totalmente ilógico o Estado bancar o ensino pra quem tem condição de pagar por isso.

E me desculpe, mas esse seu argumento de que é justo que os mais abastados tenham o direito de fazer o ensino superior de graça pq não oneram o Estado com Saúde Pública, etc, me parece mais uma tentativa apelativa pra justificar a sua linha de raciocínio.

Ninguém paga escola particular, plano de saúde e afins pq quer desonerar o Estado, mas sim pq o serviço público é de baixo nível e a pessoa tem condição de pagar pelo serviço particular. Todos se pudessem pagariam, a diferença é que alguns podem e outros não.

Teve um projeto de lei propondo que quem estuda em universidade pública e tem renda acima de 30 salários mínimos pague a universidade, mas a esquerda paranoica e analfabeta votou contra dizendo que se tratava de privatizar o ensino.

[Soothsayer]

Teve um projeto de lei propondo que quem estuda em universidade pública e tem renda acima de 30 salários mínimos pague a universidade, mas a esquerda paranoica e analfabeta votou contra dizendo que se tratava de privatizar o ensino.

Não sabia disso. Não conheço os detalhes desse projeto mas, superficialmente, eu vou ter que concordar com a esquerda nessa... Abriria um precedente pra baixar esse patamar de contribuição dos super ricos para os ricos, dos ricos para os classe média alta, e por aí vai.

[Snickt]

Teve um projeto de lei propondo que quem estuda em universidade pública e tem renda acima de 30 salários mínimos pague a universidade, mas a esquerda paranoica e analfabeta votou contra dizendo que se tratava de privatizar o ensino.

30 salários mínimos???

[JRGL]

Trabalhei 4 anos como professor no ensino médio em escolas públicas e privadas. A publica era numa periferia daqui. Boa parte dos alunos iam com fome pra escola. Como você consegue concentrar em alguma coisa, estudar com fome??? Na particular, os alunos levam sanduiche, fruta, dinheiro pra comprar mais. A grande diferença começa antes de abrir o caderno, o buraco é mais embaixo. Cotas sociais hoje, cotas sociais amanha, cotas sociais... Até o dia que a desigualdade acabar!

[KYO]

Trabalhei 4 anos como professor no ensino médio em escolas públicas e privadas. A publica era numa periferia daqui. Boa parte dos alunos iam com fome pra escola. Como você consegue concentrar em alguma coisa, estudar com fome??? Na particular, os alunos levam sanduiche, fruta, dinheiro pra comprar mais. A grande diferença começa antes de abrir o caderno, o buraco é mais embaixo. Cotas sociais hoje, cotas sociais amanha, cotas sociais... Até o dia que a desigualdade acabar!

Se fosse assim, país pobre continuaria sempre pobre, e país rico seria para sempre rico

Mas não é assim que a banda toca, neh?

Quem está atrás tem que correr mais, não adianta manter o ritmo de quem está a sua frente. Querer jogar fora o trabalho dos pais, avôs, etc É a coisa mais nonsense que poderia existir, ainda mais pregando um ESTADO inchado, quando a realidade esfrega diariamente na nossa cara que isso não funciona por aqui

EDIT: Agora que me saltou os olhos... Putz... Que papo furado, nem mendigo crackudo passa fome por aqui.

Só se você lecionava no meio do mato

[Paulo J.]

Se fosse assim, país pobre continuaria sempre pobre, e país rico seria para sempre rico

Mas não é assim que a banda toca, neh?

Quem está atrás tem que correr mais, não adianta manter o ritmo de quem está a sua frente. Querer jogar fora o trabalho dos pais, avôs, etc É a coisa mais nonsense que poderia existir, ainda mais pregando um ESTADO inchado, quando a realidade esfrega diariamente na nossa cara que isso não funciona por aqui

EDIT: Agora que me saltou os olhos... Putz... Que papo furado, nem mendigo crackudo passa fome por aqui.

Só se você lecionava no meio do mato

Exato. Nenhum país deixou de ser pobre sem um esforço desgraçado da população para isso, coisa de uma geração no mínimo. Educação tinha que virar prioridade dos pais e do país. Mas aqui ninguém tá interessado em resolver o problema lá no começo dessa corrida, querem é lançar essas politicas socialistas que não resolvem o problema e ainda tendem a nivelar por baixo. Podem criar a cota da cota que não vai mudar nada.