Lei Islâmica (Sharia) para os Não-Muçulmanos

[Andrey]

Consegue provar isso por silogismo? Vou dar um exemplo:

1. Todo muçulmano segue a Sharia.
2. O novo prefeito de Londres é muçulmano.
3. Logo, o novo prefeito irá instaurar a Sharia.

Está correto o silogismo acima?

Ah ta.

Simples assim.

[Tenente Murphy]

Ah ta.

Simples assim.

Andrey, se não percebeu eu não acredito que esteja correto, mas o colega foi sarcástico em dizer que só porque é muçulmano o prefeito de Londres o Daesh vai mudar-se para Londres. Queria saber como ele chegou em sua conclusão enviesada e quis demonstrar que por silogismo o argumento é lógico, porém as premissas são falsas.

Interpretação de textos e relacioná-lo ao meu quote do outro colega forista manda abraços.

[Andrey]

Andrey, se não percebeu eu não acredito que esteja correto, mas o colega foi sarcástico em dizer que só porque é muçulmano o prefeito de Londres o Daesh vai mudar-se para Londres. Queria saber como ele chegou em sua conclusão enviesada e quis demonstrar que por silogismo o argumento é lógico, porém as premissas são falsas.

Interpretação de textos e relacioná-lo ao meu quote do outro colega forista manda abraços.

Cada post aqui nesse topico que ate me recuso a quotar.

Eu vivo numa cidade cheia de muçulmanos e sei que as coisas são bem diferentes do que na teoria que rola num forum de internet cheio de tudólogos.

[Andrey]

Desculpe-me se pareci desrespeituoso, nada pessoal contra você.

[Krlos Eduardo]

explica aí então como funciona as coisas na sua cidade cheia de muçulmanos.

compartilhe o conhecimento e experiência.

Enviado de meu RAZR HD usando Tapatalk

[Andrey]

explica aí então como funciona as coisas na sua cidade cheia de muçulmanos.

compartilhe o conhecimento e experiência.

Enviado de meu RAZR HD usando Tapatalk

Cara, você de novo flameando por aqui?! Que surpresa.

Eu moro em Londres, tem bastante muçulmano mas no Brasil onde quase não há e quase tudo "se generaliza", falam como se todo muçulmano fosse um homem bomba.

Não vou cair no seu joguinho, mas pode a acreditar, há um mundo enorme e real além do playground do prédio.

[Krlos Eduardo]

bicho você tem problema .

joguinho, playground, prédio...

conversa que nem homem rapaz.

meu primeiro post aqui, como flameando denovo?

moro no Brasil em uma cidade com praticamente nenhum muçulmano.

sendo assim, queria saber como funciona a sua cidade cheia de muçulmanos pois acho o assunto interessante e como a minha não tem nenhum prefiro não opinar sobre e nem generalizar como você acha que seja uma atitude de "brasileiros" ...sim, só os tupiniquins pensam assim... aham.

deixa queto então, assim que aparecer alguém que conviva com essas pessoas e não esteja de mimimi, eu pergunto denovo

[Andrey]

bicho você tem problema .

joguinho, playground, prédio...

conversa que nem homem rapaz.

meu primeiro post aqui, como flameando denovo?

moro no Brasil em uma cidade com praticamente nenhum muçulmano.

sendo assim, queria saber como funciona a sua cidade cheia de muçulmanos pois acho o assunto interessante e como a minha não tem nenhum prefiro não opinar sobre e nem generalizar como você acha que seja uma atitude de "brasileiros" ...sim, só os tupiniquins pensam assim... aham.

deixa queto então, assim que aparecer alguém que conviva com essas pessoas e não esteja de mimimi, eu pergunto denovo

Da maneira que você flameou outros dois tópicos que eu estava postando (inclusive trocando posts cmg) e a maneira com que você me perguntou aqui (aparentando desdenhar) eu posso ter entendido errado a sua intenção, portanto me desculpe.

Mas no Brasil muçulmano é homem bomba, skatista é vagabundo, surfista é maconheiro, lutador é um brigão pitboy, favelado é bandido, sacou? Não quis ofender você nem ao povo do Brasil com relaçao aos brasileiros (eu sou brasileiro) esteriotiparem e generalizarem muita coisa, só que convivendo com muitos muçulmanos nos últimos anos, pude compreender que assim como tem os crentes chatos e os que não levam a religião tão ao pé da letra, a maioria dos muçulmanos também não levam a religião tão a sério como esses radicais terroristas.

Se todos os bilhões de muçulmanos no mundo pensassem em explodir o planeta, pode ter certeza que estaríamos mortos.

Abs.

[Snickt]

Spoiler:

De minha parte, Snickt, cabe esclarecer que não prego qualquer 'perseguição religiosa', até porque, como tentei explicar, o assunto Islã ultrapassa essa dimensão. No entanto, penso que há uma evidente assimetria no tratamento que as chamadas democracias ocidentais oferecem aos muçulmanos, em relação à situação inversa nos países islâmicos. E não poderia ser diferente, pelos motivos que apresentei: enquanto partimos de premissas como 'tolerância', 'convivência', 'multiculturalismo', turbinadas pelo conceito do que é 'politicamente correto', acreditando que se trata de mera questão cultural e religiosa, os próceres do Islã sabem que o fundamento é sociopolítico e econômico, da conquista de corações, mentes, mercados e territórios.

Nesse sentido, é irrelevante discutir se a maioria dos muçulmanos é boa gente, se condena ou não o terrorismo, se segue à risca ou apoia a implantação da Sharia etc. Claro que vale como experiência, até para sentir na esfera íntima como pensam os fiéis comuns, a relação complexa com o conjunto de crenças e obrigações, o dilema que boa parte deles vive quando se encontra fora de sua cultura de origem. Mas o que jamais deveria sair de perspectiva é que uma sociedade islamizada de fato é incompatível, ou pelo menos muito cerceadora, com aquilo que chamamos 'diversidade'. É possível citar exemplos históricos de grande 'tolerância' de Impérios islâmicos com seguidores de outras religiões, até mais do que no cristianismo, mas além de representarem notáveis exceções, a predisposição para a síntese cultural ou hibridismo sempre foi zero. O Islã, por natureza, é um 'meme' dominante e estável, no sentido que Dawkins deu ao conceito.

Assim, penso que é simplismo caracterizar qualquer combate filosófico, espiritual e político ao Islã como perseguição, comparando às bandeiras de Hitler, por exemplo. De fato, há opiniões extremadas, na linha brunolobiana, defendendo erradicação, doação de órgãos, essas caricaturas... Mas acreditar na possibilidade de integração pacífica, repito, é tolice. Aceitar a implantação da Sharia, mesmo que inicialmente restrita e localizada em guetos, como em alguns países europeus, é incubar um germe cuja missão natural é colonizar o hospedeiro.

Para mim, não se trata de perseguição, mas de retribuição. Penso que é direito dos muçulmanos viver como quiserem em seus locais de origem. Mas quando desejarem se estabelecer em outros lugares, deveriam assimilar os valores locais. E aqui está a questão: essa fórmula é incompatível com o Islã de hoje. Pode surgir outro? Talvez. Não acredito. Em mais de um milênio, nunca houve. Pela questão econômica e demográfica, o conflito é previsível e iminente. É até provável que o futuro de nossa civilização seja ajoelhado em direção à Meca. Se depender de mim, no entanto, isso não seria estimulado ou antecipado em nenhum segundo

Spoiler:

Snickt, conheço vários muçulmanos aqui em São Paulo e em Foz do Iguaçu conheci alguns poucos. O dono da academia na qual eu ia foi dar aula de jiu na Arábia e tenho contato com ele até hoje. Conheço quem viveu mais de dez anos no Irã fazendo projeto social e foi expulso de lá por não seguir a mesma religião e hoje está na Inglaterra. O pessoal todo é bacana, educado, com princípios bons em vários sentidos e muito legais de se ter amizade. Não tive a intenção de denegri-los. São boa gente, prezam família e amizades de forma que envergonha a sociedade moderna.

Por outro lado tive a oportunidade de estudar um pouquinho sua fé. E posso dizer que querer mudar o mundo todos querem, mas não necessariamente de forma belicosa. Por que fazer revolução por armas se pode-se fazer revolução cultural? Não existe obrigatoriedade em ser belicoso. Existe em ser fiel a Alah. E nesse sentido a minoria pode viver como nós, mas quando em maioria eles pedem que sejam respeitadas certas leis deles (não condeno, é a democracia, onde a maioria tem sempre razão). O problema é que as leis deles quando em maioria afetam a minoria não-islâmica de forma bastante profunda, em todos os aspectos: políticos, econômicos, sociais, culturais e até mesmo pessoais. Vemos essa realidade em alguns países europeus, em especial França e Grã-Bretanha onde há bairros de maioria islâmica onde a Sharia é aplicada e mesmo a polícia é recebida com hostilidade. Há quem diga que são "lendas urbanas", "comprovadamente falsas", mas há testemunhos em quantidade grande o bastante, e de pessoas idôneas, se não provam o contrário pelo menos são suficientes para se verificar melhor. Eu ainda hei de ver pessoalmente. Enfim, acho ingenuidade dizer que eles querem islamizar o mundo quanto dizer que eles não querem. A realidade é que no afã de viver sua fé num país democrático quando são maioria acabam por inevitavelmente islamizar aquela região, já que o foco do tópico é a relação entre religião e política e não a idoneidade dos fiéis, que realmente são gente bem-intencionada.

Sei que não referiu-se a mim como pregador de perseguição religiosa, porque não o fiz. Mas penso que anotar as consequências políticas de uma maioria islâmica numa região é necessário, já que afeta e muito a vida de quem for minoria não-islâmica naquele local.

Bem, antes de mais nada é importante dizer que não estou apontando o dedo pra ninguém no que tange a acusar como pregador de extermínio em massa dos adeptos do Islã. Mas sabemos que aqui no tópico, e no fórum, tem gente que pensa dessa maneira intolerante.

Concordo no ponto em que ambos afirmam que um povo não deve querer impor seus costumes a outro, mas acho que vale para ambos os lados. Acredito sim que ao ir morar num país estrangeiro, a pessoa deve se submeter as leis locais, mas não acho justo também que determinadas leis sejam forjadas pra forçar um povo a mudar de hábitos, como por exemplo aconteceu na França ao se proibir que as mulheres muçulmanas usassem seus véus em escolas, repartições públicas, etc. Isso pra mim soa como xenofobismo.

Também penso que os Estados são laicos, ou pelo menos deveriam ser, não cabendo a eles ditarem normas sobre qual conduta religiosa seguir. Portanto penso que independente de qual lugar do planeta estejam, devem ser garantidos os direitos de católicos, judeus, muçulmanos, hindus, budistas e os demais, seguirem seus cultos e hábitos, desde que isso obviamente não desrespeite os direitos dos demais.

Se não concordamos com a filosofia de alguns países árabes de querer obrigar cidadãos estrangeiros de por bem ou por mal seguirem as crenças dominantes por lá, não acho justo que queiramos praticar por aqui, ou em qualquer outros lugar, essa mesma política.

Pra fechar, pelo menos por enquanto, digo que concordo que uma ação armada terá que ser tomada nas regiões em conflito para que se elimine, ou pelo menos controle, esses grupos extremistas que vem ameaçando a vida de pessoas inocentes ao redor do mundo. Mas acho importante deixar claro, que somente a ação armada não resolverá em definitivamente esse problema, já que a causa dele está em grande parte na pobreza que assola essas regiões. É pau nos safados terroristas, acompanhado de políticas públicas pra salvar a população da miséria e permitir que essas pessoas possam sonhar com um "paraíso" na terra.

É mais ou menos o que acontece nas favelas aqui do RJ ou na periferia das grandes cidades... já ficou provado que não adianta só a polícia matar ou prender, pois no dia seguinte já tem outro(s) bandidos no lugar do que foi neutralizado. Tem de haver uma presença do Estado levando recursos, para que a diminuição do crime seja efetiva de fato.

[Biruta]

phpBB [video]

[Andrey]

phpBB [video]

Kkkkkk porra mas o cockney do carro que procurou a confusão né? Ele tem treta ali pelo que notei.

[brunodsr]

O foda é que os vídeos que eu vejo batem certinho com o que a turma fala mesmo. Esses caras perseguem os outros na rua, sendo hostis e tal. Pra quem não tem na cultura o costume de sair na mão, é fácil. Pra quem fala um pouco de inglês, o vídeo abaixo mostra um cristão pregando na rua e sendo hostilizado por um grupo. Nos vídeos relacionados existem vários e vários vídeos iguais, inclusive no mesmo parque. Pra não dizerem que foi um caso isolado.

phpBB [video]

[Tenente Murphy]

Cada post aqui nesse topico que ate me recuso a quotar.

Eu vivo numa cidade cheia de muçulmanos e sei que as coisas são bem diferentes do que na teoria que rola num forum de internet cheio de tudólogos.

Andrey, para não ficar o dito pelo não-dito, poderia por gentileza esclarecer o que entendeu do diálogo abaixo?

Bom, segundo os especialistas do BJJ Fórum, o Estado Islâmico já pode mudar sua capital para Londres, já q o novo prefeito de lá, Sadiq Khan, é muçulmano.

Consegue provar isso por silogismo? Vou dar um exemplo:

1. Todo muçulmano segue a Sharia.
2. O novo prefeito de Londres é muçulmano.
3. Logo, o novo prefeito irá instaurar a Sharia.

Está correto o silogismo acima?

Ah ta.

Simples assim.

Eu não entendi se você concorda ou discorda do fellipesl. Eu mesmo discordo. O silogismo era para o fellipesl entender que o argumento sarcástico dele é lógico mas as premissas são falsas.

Primeiro porque nem todo muçulmano segue a Sharia.
Segundo porque disso segue-se que o prefeito de Londres pode não seguir a Sharia.
Logo a conclusão dele é falsa.
Concluindo o sarcasmo dele é baseado em um espantalho e não naquilo que os "especialistas" do fórum realmente disseram ao longo do tópico.

Sendo assim, você concorda com ele que os argumentos dos foristas ao falar sobre a relação política da religião islâmica implica em que esses mesmos foristas defendem que o prefeito de Londres tem relação com o Daesh?


Eu não entendi se você estava sendo sarcástico com meu silogismo ou defendendo o fellipesl. Acabei entendendo que você achou que meu silogismo representa o que eu acredito. Mas não representa. Representa o que o sarcasmo do fellipesl significa quando colocado em termos lógicos. Eu o fiz para demonstrar que o sarcasmo dele não se aplica, já que não existe conexão lógica entre o prefeito de Londres e o Daesh. Pareceu-me que você achou que eu estava dizendo que sim, MAS EU NÃO ESTAVA. Não existe relação lógica entre o prefeito e o Daesh, mas o fellipesl fez parecer que eu defendo isso. Foi isso que eu expliquei a você antes e estou fazendo novamente agora para demonstrar que eu penso como você e não como o fellipesl fez parecer. PArece-me que fui mal interpretado como se eu defendesse o silogismo (que foi uma forma sarcástica de demonstrar que eu não acredito no próprio silogismo). Difícil entender isso?

Ademais, aqui não é só teoria, meu brother. Vivi em Foz do Iguaçu e São Paulo, e convivo com muçulmanos até hoje. A única teoria aqui é aquela relativa ao exterior, sobre os guetos muçulmanos europeus, que eu nunca fui e só conheço de ouvir falar.

[ophoda]

A maioria dos muçulmanos pode não ser capaz de cometer um atentado terrorista, mas quase todos são complacentes com a islamização mundial a qualquer custo.

Pra mim o Ocidente deveria lidar com o islã de uma maneira moderada, reciprocamente em relação à maneira com que um ocidental seria tratado em um país islâmico ao professar sua fé. Se na Arábia Saudita se mata não-muçulmanos, que se prenda quem prega a sharia aqui, mas é esperar demais.

Pregar a sharia e querer que ela faça parte do sistema político de um país deveria ser enquadrado como crime de apologia à ditadura.

[galo]

[qupte="Krlos Eduardo"]bicho você tem problema .

joguinho, playground, prédio...

conversa que nem homem rapaz.

meu primeiro post aqui, como flameando denovo?

moro no Brasil em uma cidade com praticamente nenhum muçulmano.

sendo assim, queria saber como funciona a sua cidade cheia de muçulmanos pois acho o assunto interessante e como a minha não tem nenhum prefiro não opinar sobre e nem generalizar como você acha que seja uma atitude de "brasileiros" ...sim, só os tupiniquins pensam assim... aham.

deixa queto então, assim que aparecer alguém que conviva com essas pessoas e não esteja de mimimi, eu pergunto denovo[/quote]

Tentarei passar um pouco do meu convivio aqui. A cidade que estou é universitaria, tem muito mulçumano. No lab que estou sao cinco. Mas fiz uma disciplina na universidade e na classe havias varios e tive contato com mais alguns.
Enfim,
Cotidiano:
Sauditas: De todos os sauditas que conheci nenhum quer ficar aqui nos EUA. O perfil dos caras é de quem tem muita grana e nao gostam daqui, querem retornar. Nao pq odeiam o pais, mas sentem falta das regalias que tem no pais de origem. As mulheres dos caras usam veu, minha mulher reparou que no inverno só usavam casaco de pele e bolsas extremamente caras. Nao usavam burca. Ja vi muitas de burca aqui, mas nao sei de que pais sao. Minha esposa ficou amiga de uma saudita que vai toda semana em casa comer pao de queijo... KKK. Os sauditas tem muita grana e aqui rivalizam com os Chinas ricos pra ver quem tem o carro mais caro.
Egipcios: extremamente educados e solicitos. Adoram futebol. Extremamente religiosos tb. Tem os horarios para rezarem e param pontualmente nao importam o que estiverem fazendo. Percebo que sao abertos a conhecerem outras culturas e gostam bastante da gente. Direto os caras descobrem uma palavra comum entre arabe e portugues e ficam repetindo pra mim...KKK, tipo sala, salada, acucar....as mulheres dos caras sao meio termo, nao se misturam muito com as ocidentais e tb nao saem muito. Usam veu, nunca vi uma de burca aqui - digo isso em relacao as esposas dos meus amigos.
Turcos - trabalho com um e fiz disciplina com outro. Fanaticos por futebol. Sao os que tratam as mulheres mais na brutalidade....kkkkk. Gostam de brasileiros tb. Gostam de conversar sobre tudo. De raio laser a parafuso.
Religiao: impressao minha, achei os egipcios mais fervorosos, turcos mais ou menos e sauditas um pouco menos.
Atentados, guerras, etc: nao fico perguntando pros caras sobre isso, mas nesse ultimo da Belgica, os caras ficaram muito chateados e deram uma abertura, nisso um dos egipcios que se tornou muito meu amigo, comenta que nao apoia e condena veemente, pois segundo ele, o sofrimento infringido a ambos os lados, recae sobre os inocentes. Esse meu amigo e outro egipcio que trabalha comigo sao militares, e estao fazendo doutorado aqui. Achei legal o ponto de vista dele, principalmente pelo cara ser militar e segundo ele ja ter visto muita merda na vida.