Situação dessa dá Lenilson by qualquer jeito, kkkkkkkkkk.Platão escreveu:E nessa situação:
"Aguas rasas, um urso faminto, um salmão(não, não foi importado das arábias), e Lenílson, pai de familias com uma penca de filhos famintos pra criar. Quem pega o peixe?"
Pra mim dá Lenilson by UD!
O urso só levaria nocaude se metesse entre a playboy da Carlota Esparza e o mestre gelofrio!
Abração!
@pridefcneverdie
YAMAZAK1 escreveu:[MESTRE REQUINTES NEWS]
http://internacional.estadao.com.br/not ... os,1830465
O cara conseguiu se desvencilhar do leopardo isso sem usar a tecnica do mestre. Vou procurar o video que assisti na televisao.
Mestre requintes tá pela Índia dando semináriosBegege escreveu:
Ursos têm capacidade destrutiva assustadora, força descomunal nos "braços" e garras enormes, fora a mordida. Ursos negros asiáticos, que raramente atingem 300 kg, são capazes de quebrar arvores de troncos relativamente grossos na base do puxão. Imagina um monstro do tamanho de Bart? Crocodilos são mesmo muito resistentes e difíceis de se ferir, mas o adversário nesse caso é tenso demais, tem condição de fazer um estrago na couraça, e dependendo do tamanho desse estrago o crocodilo vai pra fita.Platão escreveu:Lenilson, como na tua visão o urso poderia abater um croc dessas dimensões mesmo em águas rasas?
Eu acredito que o croc tem armas mais perigosa, uma mordida de potencia similar a do T-Rex, e uma resistência a dor muito foda a ponto de sobreviver de boas sem membros, cauda e com rombos no "casco". Apesar de haver relatos na Austrália de Cavalos de 1 toneladas sendo predados por crocs acho difícil o réptil conseguir predar um urso dessas dimensões. Esses Kodiaks são muito brutos! Duelo perigoso para ambos por isso fiquei com o empate! Bustamantei!
Urubu Rei escreveu:Ursos têm capacidade destrutiva assustadora, força descomunal nos "braços" e garras enormes, fora a mordida. Ursos negros asiáticos, que raramente atingem 300 kg, são capazes de quebrar arvores de troncos relativamente grossos na base do puxão. Imagina um monstro do tamanho de Bart? Crocodilos são mesmo muito resistentes e difíceis de se ferir, mas o adversário nesse caso é tenso demais, tem condição de fazer um estrago na couraça, e dependendo do tamanho desse estrago o crocodilo vai pra fita.
Em águas rasas, na posição em pé, como eles geralmente ficam pra lutar, acredito que um grande urso pardo com seu corpo mais compacto teria maior "força de tração" do que um grande crocodilo nadando. Desferiria golpes de cima pra baixo e é difícil imaginá-lo sendo arrastado pra águas profundas. E crocodilos geralmente matam assim, afogando. Usos costumam matar na brutalidade.
O crocodilo em águas rasas agride apenas com a mordida. As patas curtas não servem pra muita coisa e a rabada acredito que tenha serventia apenas fora da água. Mas eles usam o famoso death roll em situações de luta e é aí que mora o grande perigo. Dependendo da parte do corpo que ele abocanhasse é impossível saber se essa técnica teria efetividade contra um urso, só na pratica mesmo, rs. Acho que se conseguisse pegar a cabeça por exemplo, com a gigantesca pressão da mordida o croco poderia liquidar a fatura.
Como eu imagino certa vantagem de um urso como o Bart contra um crocodilo como Gustave, fico no empate contra um crocodilo de água salgada maior.
Só sei que seria tenso. Imagina ver algo assim em vídeo? Um encontro desses seria assustador.
Mordida extremamente poderosa mesmo, mas me chamou a atenção essa informação do tiranossauro. Não seria proporcionalmente ao tamanho do corpo? Pelo último estudo que vi, calcularam que a pressão da mordida do tiranossauro podia alcançar 5 toneladas. A do crocodilo de água salgada não sei ao certo, o senso comum gira em torno de 1 tonelada, mas nunca fiquei sabendo e não acredito que passe das 2.Platão escreveu:Grande Urubu!
Concordo com 99% do que tu escreveu. É um encontro de predadores de respeito, e perigoso para ambos lados. A força dos Ursídeos é incrível
Como tu disse a pressão da mordida do croc é assustadora. Segundo a algumas pesquisas (ainda que questionáveis) a mordida dos croc Saltwater atuais tem pressão comparável a do Tiranossauro Rex. Tem um ditado a respeito da pressão da mordida desses bichos: se você puder fica de pé embaixo de uma caminhonete então você pode se livrar da mordida de um crocodilo de água salgada!
Em relação a tração um crocodilo do tamanho do Gustavão tem força mais que suficiente para tragar um urso como o Bart pra dentro dá água. Tudo vai depender da altura dá água. Se a água estiver na altura das "canelas" do Urso fica muito difícil para o croc se perto da pela cintura fica muito difícil para o urso. Existem relatos ("Man Eaters") de um crocodilo do nilo de 4,5 metros abatendo um rinocerote de 1800 kg. Parece que a batalha levou mais de uma hora até que o croc finalmente conseguiu arrastar o rino para águas profundas!
Nesse vídeo um elefante filhote precisa da ajuda da mãe pra escapar de um crocodilo (4-5 metros). Vale lembrar que um bebê elefante pesa pelo menos 3 vezes o peso do Bart e é muito mais forte que qualquer urso.
Um abração!
Esse video é impressionante, bicho sinistro demais.Urubu Rei escreveu:Não tinha visto esse ataque ainda, enfim um jacaré que ofereceu resistência.
A pressão da mordida depende da morfologia do crânio, musculatura da mandíbula e também do tamanho. Sobre a pressão da mordida do T-Rex alguns estudos colocam entre 2-3 toneladas, mas o estudo mais recente aponta um número entre 3-6 toneladas (35,000 a 57,000 newtons)!Urubu Rei escreveu:Mordida extremamente poderosa mesmo, mas me chamou a atenção essa informação do tiranossauro. Não seria proporcionalmente ao tamanho do corpo? Pelo último estudo que vi, calcularam que a pressão da mordida do tiranossauro podia alcançar 5 toneladas. A do crocodilo de água salgada não sei ao certo, o senso comum gira em torno de 1 tonelada, mas nunca fiquei sabendo e não acredito que passe das 2.
Concordo que a altura da água seria fator decisivo pro sucesso do crocodilo na tentativa de afogamento. É que quando se fala em águas rasas eu penso numa altura pra baixo da cintura do urso, que aliás é alto pra caramba quando fica sobre duas patas. Nessa situação eu acharia difícil ele ser levado pras profundezas, a menos que fosse gravemente ferido antes disso. O que eu não pensei é se ele conseguiria arrastar o crocodilo pra terra. Ursos são inteligentes e ele poderia tentar fazer isso. Mas uma vez que ambos estivessem determinados a matar, a probabilidade seria grande da peleja ser decidida ali mesmo, sem que um deles precisasse levá-la pro seu mando de campo.
Não acho que o elefante do vídeo estava sendo mantido na água pela força do crocodilo. Sei que é exatamente isso que parece, mas essas interações na água enganam muito, ainda mais com uma edição espertinha. Até lembrei de um vídeo que ficou famoso lá pelo começo anos 2000, no qual uma menina teria sido morta por uma jiboia. Na filmagem eu tinha certeza do que via. Primeiro a cobra aparece do outro lado do rio, encostada no barranco e se movimentando um pouco. Depois a menina que nadava tranquilamente começa a se debater e ser puxada. Enquanto isso partes do corpo da jiboia aparecem na superfície e afundam, como se ela tivesse dando voltas na garota. Tudo era muito claro, mas no fim das contas analisaram o vídeo e viram que a tal jiboia no barranco era apenas um tronco de árvore caído que por um efeito do sol na câmera aparentava estar em movimento, e a jiboia que cercava a menina eram as mãos dela que apareciam na superfície enquanto se debatia. Fiquei de cara.
Até os 20 segundos não me parece que aconteceu nada demais. O elefante entrou na água e deu uma mergulinho (como sempre fazem). Aos 10 segundos há uma edição mascarada, repare bem. Dá impressão que o elefante mergulha a cabeça e logo após o crocodilo está li do lado, mas há uma edição. Aos 22 segundos tive a impressão que o crocodilo tentou abocanhar a tromba sem sucesso. Depois de mais algumas edições o elefante aparece novamente mergulhando(?). Mais uma edição se segue, a mãe entra na água e parece tentar puxá-lo pra margem. Provavelmente era isso mesmo que ela estava fazendo por saber que havia perigo ali, ainda que eu não descarte uma mera brincadeira. Só acho muito improvável que o crocodilo tivesse força pra puxar o filhote e ainda exigir esforço da mãe, que chegou a meio que deitar na água(!!!). Acho que era o jovem elefante que estava fazendo força em direção contrária. Em seguida, aí sim, o crocodilo abocanha a tromba, o elefante se apavora e se livra facilmente. Em suma, eu acho muito mais provável que ele estivesse fazendo pouco caso da presença do crocodilo até ter a tromba mordida em cheio.
Dizem que crocodilos de água salgada abatem gauros adultos, mas isso nunca foi bem documentado. Acho possível principalmente se o gauro for pego já em águas relativamente fundas. De qualquer forma, o diferencial de um urso pra esses herbívoros é o contra ataque. Trata-se do maior predador terrestre, agressivo e muito bem armado. Sinceramente, penso que mesmo em águas profundas um grande urso teria condições de vender caro a derrota. Acho que o mais indicado nessa situação seria o polar, que é ainda maior e excelente nadador. O bicho é tão ignorante que arrasta baleias belugas pra fora da água. E o crocodilo em terra ofereceria seus riscos também, uma vez que ursos não são possuem uma destreza e a técnica felina na hora de atacar.
Resumindo, esse confronto é tempo ruim o tempo todo e em qualquer situação.
Abraço Platão!
e segundo os paleontólogos atacaria qualquer dino a seu alcance! Platão escreveu:A pressão da mordida depende da morfologia do crânio, musculatura da mandíbula e também do tamanho. Sobre a pressão da mordida do T-Rex alguns estudos colocam entre 2-3 toneladas, mas o estudo mais recente aponta um número entre 3-6 toneladas (35,000 a 57,000 newtons)!
Em relação ao crocodilo de água salgada a pressão de mordida gira em torno de 1,5-2 toneladas. Mas isso é a média para a espécie. A pressão de mordida para um espécime de 6 metros chega a mais de 3 toneladas (34,250 newtons). Em um duelo em terra firme o croc não tem muita chance e proavelmente tentaria escapar para água. O urso poderia tentar manter o croc em terra mas seria difícil, entre Bart e Gustave existem pelo menos 350 kg de diferença. É muita coisa.
Sobre o urso polar tu já leu sobre o aumento das interações com o urso pardo? Parece que com o derretimento das calotas o polar está cada vez mais próximo do compartilhar o habitat com o pardo. Parece que o pau tá comendo entre os dois com vantagem para o urso pardo, que é mais agressivo e acostumado a porradaria! Apesar de maior o polar está em desvantagem nessa situação, sofre muito com a temperatura nas latitudes do habitat do urso pardo. Por causa da idiotice do ser humano mais um exemplar belissimo da natureza se encontra ameaçado!
Em relação ao vídeo os argumentos que tu apresentou tem fundamento. Tenho a impressão que o croc faz uma investida por volta dos 23 segundos do vídeo mas como apontou essas edições no vídeo retiram a credibilidade. Sou obrigado a retirar esse vídeo da minha argumentação!
Esse vídeo da jibóia e da menina ainda se encontra na internet? A menina não morreu então? Se não morreu posta aí!
Tenso. É o curioso como na imaginário popular, o T-Rex era o rei da porra toda. Mas esses crocodilos gigantes eram um dos contemporâneos que podiam fazer frente.Platão escreveu:Falando em T-Rex um duelo Jurássico muito foda deveria ser: Deinosuchus vs T-Rex!
Deinosuchus tem uma pressão de mordida calculada em mais de 100,000 N
Abração Urubu!
É uma estimativa baseada em extrapolação de dados obtido por diversas mordidas efetuadas em aparelho para espécimes entre 3,5-4,5 metros. Aqui está o link do artigo publicado: http://journals.plos.org/plosone/articl ... 0031781#s2Urubu Rei escreveu:Valeu pelas informações. Não sabia que a mordida do crocodilo de água salgada podia chegar a tanto, os estudos que ouvi falar eram bem mais "pessimistas", talvez ultrapassados. Ainda há uma boa diferença em relação a última estimativa da mordida do dino, mas impressiona muito, proporcionalmente ao tamanho do corpo os crocodilos superam. Aliás, você sabe dizer se esse número pra um crocodilo de 6 metros é uma estimativa ou foi constatado na prática por mordida em aparelho?
Esse relato da porradaria do leão com o crocodilo eu não conhecia, deve ter sido muito foda! Já o relato do tigre eu já conhecia. Apesar de não saber com exatidão as medidas do crocodilo era um espécime adulto o que manda o peso do bixo a pelo menos 500 Kg com certeza. Um feito em tanto para o tigre!Urubu Rei escreveu:Sobre o confronto em terra, não sei se o crocodilo conseguiria ir pra água caso o urso tentasse impedir. Apesar da diferença de peso que você citou, a mobilidade de crocodilos grandes fora da água é bem limitada, eles são lentos e, novamente, os membros curtos não ajudam muito. Eles quase rastejam, hehe.
Sim, o pardo apresenta comportamento mais territorialista e lutam mais entre si, além de ter maior concorrência de outros predadores. Um dos poucos animais de outra espécie que pode ameaçar o urso polar, ainda que em situações bem improváveis ou até meramente imaginárias, são as orcas. No gelo nenhum. Então é compreensível essa dominância dos pardos em encontros. Mas eu desconheço registros confiáveis de lutas realmente violentas, que fossem muito além de disputas de intimidação entre eles.
Quanto ao vídeo que mencionei, eu o vi na televisão, nem usava internet na época. Dei uma procurada agora e encontrei alguns casos de situações bem parecidas, mas não o próprio. A menina morreu pelo que me lembro.
Acrescentando a discussão, posto aqui dois relatos, um de uma luta entre um leão contra um crocodilo, outro de uma luta entre um tigre e um crocodilo, ambos em águas rasas.
Nesse primeiro, o que interessa é o 28º parágrafo do texto:
http://www.newyorker.com/magazine/2008/04/21/tigerland
Em resumo bem resumido, um grande crocodilo, que teria mais de 800 kg, atacou um tigre de bengala que estava atravessando o rio. Ao chegar na margem, o tigre revidou e matou o crocodilo.
Já o relato do leão vs crocodilo é bem mais detalhado. Eu tenho o texto, mas não tenho mais o link da fonte, o que eu tinha não existe mais. Mas outra hora dou uma procurada pra informar a fonte. Segue o texto:Em resumo, o leão foi atacado em águas rasas, contra atacou violentamente e a porrada comeu solta. O leão foi morto e o crocodilo ficou gravemente ferido, inclusive com um dos olhos detonado. O corpo do leão praticamente foi partido ao meio, o que da a entender que o crocodilo era grande.Spoiler:
Não é possível atestar com segurança a confiabilidade dos relatos, mas achei interessante postar. O do leão reforça a força descomunal da mordida do crocodilo, e ambos "provam" que apesar do réptil ser resistente, ele é bastante vulnerável a ferimentos dependendo do agressor.
Tenso. É o curioso como na imaginário popular, o T-Rex era o rei da porra toda. Mas esses crocodilos gigantes eram um dos contemporâneos que podiam fazer frente.
Abraço!
! Valeu, vou dar uma lida no artigo. Realmente, fazer os testes em natureza é complicado. Podiam ter feito com Lolong e outros monstros de cativeiro.Platão escreveu:É uma estimativa baseada em extrapolação de dados obtido por diversas mordidas efetuadas em aparelho para espécimes entre 3,5-4,5 metros. Aqui está o link do artigo publicado: http://journals.plos.org/plosone/articl ... 0031781#s2
Muito complicado fazer esse tipo de teste com salties adultos na natureza selvagem. Já vi vídeos em que um maluco e sua "varinha de medição" foram puxados violentamente para fora do barco pelo tranco da mordida de um bixo de pelo menos 4,5 metros.
Nesse vídeo mostra um crocodilo do nilo atingindo a marca de 5000 lbs de pressão (2,3 toneladas) em um teste com aparelho!
https://www.youtube.com/watch?v=Egj1qR2MmMg
Esse relato da porradaria do leão com o crocodilo eu não conhecia, deve ter sido muito foda! Já o relato do tigre eu já conhecia. Apesar de não saber com exatidão as medidas do crocodilo era um espécime adulto o que manda o peso do bixo a pelo menos 500 Kg com certeza. Um feito em tanto para o tigre!
Aqui tem um relato semelhante só que ao inverso: http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tiger.html
Resumindo: Um tigre foi morto por um crocodilo ao tentar atravessar um rio!
O tigre é um dos bixos mais fodas na natureza em termos força, agilidade, instinto de caça e letalidade. É relativamente comum relatos de tigres abaterem muggers de 3-4 metros. Nesse tipo de habilidade de caça só os jaguares são melhores. Mas é muito raro relatos de tigres abatendo salties adultos. O risco é grande por isso tendem a ficar cada um no seu quadrado
Urubu sei que tu entende bastante de felinos o que tu acha desse confronto que o pessoal do polêmico (e muitas vezes tosco rsrsrsrs) programa Duelo Animal propos:
Tigre Siberiano vs Urso Pardo
https://www.youtube.com/watch?v=SNK78cl2wto
Abração!
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