o problema é que essa vitimização ocorre POR REGRA somente de um lado. coincidência?Rinoceronte escreveu:acho que vitimizacao exacerbada tem em todo lugar, entre alguns oprimidos - que ao invés de lutar por direitos e ideias, lutam, as vezes, para 'confirmar' a sua suposta posicao de inferior que apregoam os opressores, para talvez se sentirem com 'direitos-especiais' (e nao universais), e e entre opressores - que acham que 'o mundo é deles' e o diferente deve ser oprimido por 'invadir o seu mundo'. Duas vitimizacoes que nao trazem nada de construtivo para um debate próprio.
Vitimizacao exacerbada é nociva, de fato. Venha de onde vier.
O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
e toda essa ilógica minimamente exemplificada por ti já está intrínseca no termo "politicamente correto". já tá tão batida a maneira ilógica que essa gente pensa que o termo por si só já significa algo ilógico. mas capaz, é tudo coincidência, são exceções da regra esses exemplos citados por tiAzarias escreveu:Esse é o problema, Rinoceronte. O que chamamos de politicamente correto só é ético e empático com determinados grupos/causas. Esse movimento do politicamente correto obedece, geralmente, a estrutura a seguir:
1) É ser ético/empático com muçulmanos refugiados e fazer campanhas/correntes nas redes sociais por essa causa, mas não fazer uma única hashtag sobre as centenas de milhares de cristãos assassinados anualmente pelos grupos muçulmanos que promoveram esse êxodo;
2) É ser ético/empático com os muçulmanos - em atenção ao multiculturalismo - apesar de o homossexualismo ser punido com a morte em todos os países em que a shari'a é aplicada, mas não ter o mínimo pudor em chamar os cristãos de fundamentalistas, idiotas, evanjegues e preconceituosos, pelo fato de não concordarem com a instituição do casamento homossexual como modelo sadio a ser seguido pela sociedade;
3) É ser ético/empático - com cobertura midiática que durou semanas (e ainda ocorre, basta ver o post do Humaniza Redes na semana passada) - com a pedrada sofrida por uma menina, supostamente por ser a adolescente umbandista, e supostamente ser uma ação perpetrada por evangélicos, mas não dar espaço, de uma tirinha só que fosse, para a notícia de cristãos sendo crucificados e queimados vivos, no mesmo mês, na Síria e no Iraque. Pelo visto, até hoje, apesar de toda essa cobertura, não se encontrou quem jogou as pedras;![]()
3) É ser ético/empático com jovens de 17 anos de idade que roubam/estupram/matam, defendendo que não devem ser presos por esses atos, e que a solução seria a disponibilização de condições mínimas de dignidade humana (saúde, educação, acesso à cultura, segurança...) a esses indivíduos, mas não se importar com o extermínio de bebês inocentes, já formados em vida intrauterina - com alguns dos éticos/empáticos defendendo que essa matança pode ocorrer até o 9º mês de gestação - esquecendo o próprio discurso de que a solução seria a disponibilização de condições mínimas de dignidade humana (saúde, educação, acesso à cultura, segurança...) para esse indivíduos (estes sim, inocentes, por sinal);
4) É ser ético/empático com o discurso de que a identidade gênero é imposição social, que ninguém nasce homem ou mulher, propondo escrever "alunxs" nas escolas, e ao mesmo tempo defender que os gays são gays de nascença, e quem não aceitar que o gay nasce gay é tachado de homofóbico;
5) É ser ético/empático com as mulheres que dizem não ocupar cargos de gestão e liderança na mesma proporção que os homens, mas não perceber que essas mulheres não reclamam da esmagadora superior proporção de homens que laboram em trabalhos tidos como sujos, insalubres, penosos e perigosos, na maioria das vezes recebendo salários irrisórios por isso;
6) É ser ético/empático com o discurso feminista de igualdade de direitos, mas não perceber que as feministas não reclamam de se aposentarem com 5 anos a menos de idade/trabalho, e entender que isso é incongruente (e só aplicado no Brasil) com a luta que pretendem travar;
7) É ser ético/empático com criminosos inveterados, inclusive cumprindo pena por assassinato de policiais, mas NUNCA ser ético/empático com a família dos policiais mortos em combate por tais facínoras.
---
Não fossem todas essas incongruências, eu concordaria com vc, Rinoceronte. Ser politicamente correto seria sinônimo de ser ético/empático com a condição do alheio.
Abraço
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
valeu pelo post. Tenho minhas opinioes; porem, independentemente disso acho que essas posicoes precisam mesmo de discussao na sociedade, mas o importante é manter o norte da ética e empatiaAzarias escreveu:Esse é o problema, Rinoceronte. O que chamamos de politicamente correto só é ético e empático com determinados grupos/causas. Esse movimento do politicamente correto obedece, geralmente, a estrutura a seguir:
1) É ser ético/empático com muçulmanos refugiados e fazer campanhas/correntes nas redes sociais por essa causa, mas não fazer uma única hashtag sobre as centenas de milhares de cristãos assassinados anualmente pelos grupos muçulmanos que promoveram esse êxodo;
2) É ser ético/empático com os muçulmanos - em atenção ao multiculturalismo - apesar de o homossexualismo ser punido com a morte em todos os países em que a shari'a é aplicada, mas não ter o mínimo pudor em chamar os cristãos de fundamentalistas, idiotas, evanjegues e preconceituosos, pelo fato de não concordarem com a instituição do casamento homossexual como modelo sadio a ser seguido pela sociedade;
3) É ser ético/empático - com cobertura midiática que durou semanas (e ainda ocorre, basta ver o post do Humaniza Redes na semana passada) - com a pedrada sofrida por uma menina, supostamente por ser a adolescente umbandista, e supostamente ser uma ação perpetrada por evangélicos, mas não dar espaço, de uma tirinha só que fosse, para a notícia de cristãos sendo crucificados e queimados vivos, no mesmo mês, na Síria e no Iraque. Pelo visto, até hoje, apesar de toda essa cobertura, não se encontrou quem jogou as pedras;![]()
3) É ser ético/empático com jovens de 17 anos de idade que roubam/estupram/matam, defendendo que não devem ser presos por esses atos, e que a solução seria a disponibilização de condições mínimas de dignidade humana (saúde, educação, acesso à cultura, segurança...) a esses indivíduos, mas não se importar com o extermínio de bebês inocentes, já formados em vida intrauterina - com alguns dos éticos/empáticos defendendo que essa matança pode ocorrer até o 9º mês de gestação - esquecendo o próprio discurso de que a solução seria a disponibilização de condições mínimas de dignidade humana (saúde, educação, acesso à cultura, segurança...) para esse indivíduos (estes sim, inocentes, por sinal);
4) É ser ético/empático com o discurso de que a identidade gênero é imposição social, que ninguém nasce homem ou mulher, propondo escrever "alunxs" nas escolas, e ao mesmo tempo defender que os gays são gays de nascença, e quem não aceitar que o gay nasce gay é tachado de homofóbico;
5) É ser ético/empático com as mulheres que dizem não ocupar cargos de gestão e liderança na mesma proporção que os homens, mas não perceber que essas mulheres não reclamam da esmagadora superior proporção de homens que laboram em trabalhos tidos como sujos, insalubres, penosos e perigosos, na maioria das vezes recebendo salários irrisórios por isso;
6) É ser ético/empático com o discurso feminista de igualdade de direitos, mas não perceber que as feministas não reclamam de se aposentarem com 5 anos a menos de idade/trabalho, e entender que isso é incongruente (e só aplicado no Brasil) com a luta que pretendem travar;
7) É ser ético/empático com criminosos inveterados, inclusive cumprindo pena por assassinato de policiais, mas NUNCA ser ético/empático com a família dos policiais mortos em combate por tais facínoras.
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Não fossem todas essas incongruências, eu concordaria com vc, Rinoceronte. Ser politicamente correto seria sinônimo de ser ético/empático com a condição do alheio.
Abraço
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
se tem 'organizacao' de um lado (e minha sensacao é que exista dos dois lados), isso é meio irrelevante para mim. Vitimizacao exacerbada tem que ser combatida, pois nao serve de argumento, venha ela do lado que for, seja organizada ou nao.brunolobo escreveu:o problema é que essa vitimização ocorre POR REGRA somente de um lado. coincidência?
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
o problema é quando todas as leis e o governo estão de um lado só - o ilógico; e ao mesmo tempo o que se vitimiza por via de regra. ou seja, com leis amparando a vitimização, ela acaba servindo de "argumento" pra essa gente.Rinoceronte escreveu:se tem 'organizacao' de um lado (e minha sensacao é que exista dos dois lados), isso é meio irrelevante para mim. Vitimizacao exacerbada tem que ser combatida, pois nao serve de argumento, venha ela do lado que for, seja organizada ou nao.
ps: e a organização só existe de um lado. o outro é a mera reação à ilógica do politicamente correto (perfeitamente exemplificada pelo azarias, e que vc sabe muito bem que não são exceções, pelo contrário, são quase regra).
Editado pela última vez por brunolobo em 26 Jan 2016 23:25, em um total de 1 vez.
Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
eu discordo. a intenção pode até ser boa em alguns casos, mas a ação é - extremamente - má em TODOS.Azarias escreveu:Valeu, irmão. Sei que a maioria das pessoas que apoiam essas ideias o fazem com boa intenção. Mas penso ser imprescindível abordar esses contrapontos.
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
valeu pela conversa brother! tambem acho imprescindivel discutir essas coisas na sociedade. Só uma sociedade madura, que discutiu os pontos, avancaAzarias escreveu:Valeu, irmão. Sei que a maioria das pessoas que apoiam essas ideias o fazem com boa intenção. Mas penso ser imprescindível abordar esses contrapontos.
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
Bruno, acho que discutir esses pontos seja bom, inclusive para os partidarios de cada e todo lado poderem expor seus pontos, certo?brunolobo escreveu:eu discordo. a intenção pode até ser boa em alguns casos, mas a ação é - extremamente - má em TODOS.
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
Acho extremamente importante também, Azarias. E acho legal que você veja isso.Azarias escreveu:Valeu, irmão. Sei que a maioria das pessoas que apoiam essas ideias o fazem com boa intenção. Mas penso ser imprescindível abordar esses contrapontos.
Alguns dos argumentos que você citou são apenas alguns de TANTOS argumentos que são citados pelos grupos/causas (que podem fazer sentido pra você ou não). O contrapontos são importantes para que haja um equilíbrio.
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
discordo. Cada lado acha o outro super-apoiado pelo governo e o caralho a quatro. Isso é a ilusao de estar de um lado olhando para o outro. Como aquela parada com religioes: cada um ve a sua crenca como "A Religiao correta", e a dos outros como "crenca absurda", embora, para quem veja de longe (chutando o balde, um ET), tudo é muito parecidobrunolobo escreveu:o problema é quando todas as leis e o governo estão de um lado só - o ilógico; e ao mesmo tempo o que se vitimiza por via de regra. ou seja, com leis amparando a vitimização, ela acaba servindo de "argumento" pra essa gente.
ps: e a organização só existe de um lado. o outro é a mera reação à ilógica do politicamente correto (perfeitamente exemplificada pelo azarias, e que vc sabe muito bem que não são exceções, pelo contrário, são quase regra).
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
o problema é quando a ilógica intrínseca a um pensamento prejudica a sociedade. como é o caso de todos - mínimos - exemplos que o azarias deu. aí deixa de ser "bom".Rinoceronte escreveu:Bruno, acho que discutir esses pontos seja bom, inclusive para os partidarios de cada e todo lado poderem expor seus pontos, certo?
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
mas, se existe uma 'ilogica intrinsica' prejudicial, fique feliz com debates, para voce ter o direito de poder provar essa 'ilogica intrinsica' prejudicial, certo? Uma sociedade madura tem que dar direito a todos a falarem. Mas, claro, podendo colher as consequencias do que fala. Discursos de simples odio (seja qual for), em uma sociedade madura, deveriam ser detectados e desconstruidos com logica e visao socialbrunolobo escreveu:o problema é quando a ilógica intrínseca a um pensamento prejudica a sociedade. como é o caso de todos - mínimos - exemplos que o azarias deu. aí deixa de ser "bom".
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
então, dá uma olhada na notícia lá que a gente tava discutindo no outro tópico: homens com piroca já podem competir como mulheres. e aí? será mesmo que é só ilusão que um lado é super apoiado pelas leis? que a vitimização por via de regra e constante dos mesmos não surte efeito?Rinoceronte escreveu:discordo. Cada lado acha o outro super-apoiado pelo governo e o caralho a quatro. Isso é a ilusao de estar de um lado olhando para o outro. Como aquela parada com religioes: cada um ve a sua crenca como "A Religiao correta", e a dos outros como "crenca absurda", embora, para quem veja de longe (chutando o balde, um ET), tudo é muito parecido
isso só pra citar um exemplo recente. vc sabe muito bem que existem diversos outros.
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
entao, vamos trazer para a discussao, mas sem rotulo de sexo X sexo, direita x esquerda, W x Z, etc. Vamos discutir com foco no etico, empatia e social. Estamos todos concordando que essas paradas precisam ser discutidas mesmo, para o bem geralbrunolobo escreveu:então, dá uma olhada na notícia lá que a gente tava discutindo no outro tópico: homens com piroca já podem competir como mulheres. e aí? será mesmo que é só ilusão que um lado é super apoiado pelas leis? que a vitimização por via de regra e constante dos mesmos não surte efeito?
isso só pra citar um exemplo recente. vc sabe muito bem que existem diversos outros.
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)
assim nossa discussão fica em círculos rsrs já te falei: o problema é discutir isso com todo um governo e ideologia imperantes em favor do lado ilógico. a partir do momento que essa ilógica é aplicada na prática (como no exemplo que te dei) não surte efeito NENHUM ficar em discussão de ideias. não é à toa que essa gente tanto insiste em manter a discussão nas ideias. oras, na prática eles já estão aplicando seus devaneios com todo amparo.Rinoceronte escreveu:entao, vamos trazer para a discussao, mas sem rotulo de sexo X sexo, direita x esquerda, W x Z, etc. Vamos discutir com foco no etico, empatia e social. Estamos todos concordando que essas paradas precisam ser discutidas mesmo, para o bem geral
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