Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

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Rinoceronte
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 08 Jan 2016 23:59

café c/ leite escreveu:A atriz britânica Kaya Scodelario aprendeu português apenas falando com a mãe brasileira em casa, tem outros casos, mas esse foi o que eu lembrei agora.
tambem tenho uma amiga chinesa, que mora no Brasil ha anos, e tem educado as filhas nas duas linguas, chines (acho que mandarim) e portugues. As criancas sao super vivas e parecem entender muito bem as duas linguas. Acho que tem 2 e 4 anos. Outro exemplo positivo, como o que voce citou.
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 09 Jan 2016 00:00

Alem da discussao, tem algum prof de ingles aqui, que manja da parada? ou algum pai que fez isso e possa contar a experiência?
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Annie
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Annie » 09 Jan 2016 00:49

Rino, uma moça que foi pro intercâmbio comigo levou o filho com ela. Crianças são verdadeiras esponjinhas quando estimuladas ao aprendizado de outras línguas desde cedo (e acredito que não só por outras línguas) e foi o caso desse menino de 5 anos. Em menos de 6 meses ele já estava melhor de pronúncia do que todos nós que estudamos anos e anos de inglês. Ela fez uma iniciação com algumas palavrinhas 1 ano antes de viajarem e deu certo, o garoto foi ficando empolgado e passou a gostar.

Eu fui encorajada a estudar inglês desde meus 9 anos de idade e meu nível é bem bom, tenho um ótimo ouvido e uma boa escrita e entendimento, mas quando era pra falar o bicho pegava, já que não tinha sido estimulada a falar. Eu sabia o que queria falar mas sempre acontecia de não lembrar a palavra correta. Era insegurança. Quando no intercâmbio, essa dificuldade foi evidente e eu ficava ensaiando diálogos na minha mente, até que com o tempo e prática, isso se resolveu.

Eu acho interessante e super válido, mas acho que o approach deve ser cuidadoso, até pra saber como a criança reage. Eu seguiria o conselho do colega Violence e buscaria orientação para esse processo.

Ah e já ia me esquecendo: Parabéns papai! :D

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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Qui-Gon Jinn » 09 Jan 2016 01:06

Rino acho super valido vai aprender sem aquela forçação de barra, vai ser muito mais natural e tu ainda vai economizar, teu filho ainda vai lhe agradecer la na frente.
TEAM Sagraódio

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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 09 Jan 2016 01:14

Annie escreveu:Rino, uma moça que foi pro intercâmbio comigo levou o filho com ela. Crianças são verdadeiras esponjinhas quando estimuladas ao aprendizado de outras línguas desde cedo (e acredito que não só por outras línguas) e foi o caso desse menino de 5 anos. Em menos de 6 meses ele já estava melhor de pronúncia do que todos nós que estudamos anos e anos de inglês. Ela fez uma iniciação com algumas palavrinhas 1 ano antes de viajarem e deu certo, o garoto foi ficando empolgado e passou a gostar.

Eu fui encorajada a estudar inglês desde meus 9 anos de idade e meu nível é bem bom, tenho um ótimo ouvido e uma boa escrita e entendimento, mas quando era pra falar o bicho pegava, já que não tinha sido estimulada a falar. Eu sabia o que queria falar mas sempre acontecia de não lembrar a palavra correta. Era insegurança. Quando no intercâmbio, essa dificuldade foi evidente e eu ficava ensaiando diálogos na minha mente, até que com o tempo e prática, isso se resolveu.

Eu acho interessante e super válido, mas acho que o approach deve ser cuidadoso, até pra saber como a criança reage. Eu seguiria o conselho do colega Violence e buscaria orientação para esse processo.

Ah e já ia me esquecendo: Parabéns papai! :D
obrigado Annie! vou ser um paizao! :punk:

e obrigado pelo depoimento. Eu realmente acredito mais na capacidade diferenciada de aprendizado do cerebro plastico das criancas (algo de grande importancia para a questao em discussao) que na possivel dificuldade de lidar (e incluo ai a questao 'social') com a problematica de uma crianca saber/aprender duas linguas (algo de, creio eu, reduzido impacto para o desenvolvimento de uma crianca).

acho que é um baita ganho e que as (pouco provaveis) consequencias ruins sao coisas que mais nós adultos nos preocupamos que - de fato - coisas que pesam para a crianca

mas, sim, nada melhor que ouvir um especialista; aqui é somente o nosso achismo bem intencionado, que vale muito, mas que tambem pode errar muito
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 09 Jan 2016 01:16

Qui-Gon Jinn escreveu:Rino acho super valido vai aprender sem aquela forçação de barra, vai ser muito mais natural e tu ainda vai economizar, teu filho ainda vai lhe agradecer la na frente.
essa é uma das questoes chave que me movem nessa decisao: ser um aprendizado natural!
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 09 Jan 2016 01:17

Brutus escreveu:Minha filha tem 3 anos e está aprendendo ao mesmo tempo o português e o inglês, tanto comigo ensinando como nos vídeos educativos em inglês que ponho pra ela assistir.... as vezes ela confunde, entra no elevador, vê os numeros, e vai falando um, dois, tres, four, five....vai misturando um pouco.... coisas do tipo mas acredito que com o tempo ela vai conseguir separar bem
qual sua estratégia, Brutus? fala com ela em ingles? com qual frequencia? desde que idade? E sua esposa ou outro familiar, falam com ela em ingles? E nota algo mais serio, como dificuldade de interagir com outras criancas por nao saber se expressar em portugues como os da mesma idade?

valeu!
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por gus77 » 09 Jan 2016 01:26

Engraçado que a criança pode saber falar outro idioma desde nova, mas as vezes parece que o pensamento, o jeito de estruturar as frases é do idioma principal, mesmo que esteja usando palavras do vocabulário da segunda lingua.

Eu acho que pode até misturar, ou só falar um idioma, a criança muito nova invariavelmente vai se frustrar porque não sabe se expressar, ou até porque o adulto não entende e não faz o que ela quer. Se sociabilizar depende muito mais do desenvolvimento da personalidade do que falar.

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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 09 Jan 2016 01:28

Brutus escreveu:Desde novinha ela assiste uns canais do youtube educativos que ensinam as palavras básicas, tem uns canais legais nesse segmento, tem também canções infantis clássicas em inglês que ela conhece todas, e esses vídeos são legais pq ela vai ouvindo a música e vendo o que está acontecendo, e vai associando e entendendo o que está sendo falado, e como boa parte do conteúdo que assiste é em inglês, ela tem facilidade de entender. Quando eu falo com ela em ingles ela entende boa parte, mas so responde em portugues. Falar em ingles por enquanto ela so fala os numeros, cores, animais, canta essas musicas infantis lá da inglaterra, coisas do tipo. Mas ainda nao desenvolve frases, apesar de que em português também não. O nível dela no inglês chega a ser próximo do próprio portugues, que ela com ctz está melhor, tem bem mais vocabulario, mas ela ta começando a entender bem ambos os idiomas.
saquei, valeu! mas quantos % do tempo voce fala em ingles com ela? e em quais situacoes?
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 09 Jan 2016 01:41

Brutus escreveu:Sempre coloco ela pra dormir, dai como a gente fica cantando juntos essas musicas em ingles, entre as musicas eu falo ingles tambem com ela... na hora q falamos sobre numeros ou cores eu tambem tento falar ingles na hora q quero q ela diga os numeros em ingles, e quando quero q ela diga em portugues eu peço em portugues



As músicas q falo são legais pra colocar pra criança ouvir principalmente quando criança, minha filha ouvia desde novinha e hoje sabe cantar todas... alguns canais que tem essas musicas que comentei, no caso são musicas muito conhecidas na inglaterra, eua, e outros lugares do mundo. aqui no Brasil não sao conhecidas. Tem vários canais q tem basicamente as mesmas musicas, cantadas em formas e ritmos diferentes, e animações diferentes, é legal isso, pq vc vai percebendo quando a criança reconhece uma letra q ja conhecia, porem sendo cantada em uma melodia que ela ainda nao havia ouvido e também com uma animação diferente. ela mesmo sem nunca ter ouvido aquela musica daquela forma, só de conhecer a letra ja percebe qual música é ja canta junto. Criança é um bichinho muito inteligente, rs

Alguns desses canais: ChuChu TV, Kids Baby Club, Kids TV, Little Baby Bum, Nursery Rhyme Street, mas tem diversos outros do mesmo estilo
anotadissimo aqui! valeu mesmo brother!
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Queixodevidro » 09 Jan 2016 01:53

Acrescento que falta você especificar o contexto. Qual é o objetivo a ser alcançado? Você vive fora do Huezil? Se sim acho que o que o tjeua falou é o ideal. Crianças aprendem muito rápido e estando numa escola, com cerca de 6 anos, com falantes nativos de inglês elas aprendem fácil. Se não, se a ideia é tentar adiantar um futuro aprendizado concordo com o que disseram, se você não é fluente em inglês pode estar ensinando errado e depois a criança vai ter que aprender o certo. Outra questão é que crianças de até 6 anos ainda não tem a parte de registro de memória de longa duração acabado, preparado. O que a criança aprender nessa fase se perderá e ela, à partir dos 6 anos, reconstruirá essa memória da forma correta. Outra coisa, pode estar dificultando o aprendizado da língua materna. Eu consultaria profissionais da área, como um psicopedagogo que citaram. Só mais uma coisa de pai. Eu considero que até os 6 anos o que a criança precisa mesmo é de brincar, brincar muito.
A felicidade não é um prêmio ao final do caminho, ela é o caminho. TEAM TIGER

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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 09 Jan 2016 02:06

Queixodevidro escreveu:Acrescento que falta você especificar o contexto. Qual é o objetivo a ser alcançado? Você vive fora do Huezil? Se sim acho que o que o tjeua falou é o ideal. Crianças aprendem muito rápido e estando numa escola, com cerca de 6 anos, com falantes nativos de inglês elas aprendem fácil. Se não, se a ideia é tentar adiantar um futuro aprendizado concordo com o que disseram, se você não é fluente em inglês pode estar ensinando errado e depois a criança vai ter que aprender o certo. Outra questão é que crianças de até 6 anos ainda não tem a parte de registro de memória de longa duração acabado, preparado. O que a criança aprender nessa fase se perderá e ela, à partir dos 6 anos, reconstruirá essa memória da forma correta. Outra coisa, pode estar dificultando o aprendizado da língua materna. Eu consultaria profissionais da área, como um psicopedagogo que citaram. Só mais uma coisa de pai. Eu considero que até os 6 anos o que a criança precisa mesmo é de brincar, brincar muito.
moro no Brasil, Sampa

pois é, essa questao de 'crianca tem que mais é que brincar' é o que eu pensava antes de conhecer o caso do meu amigo (que fala em ingles) ou amiga (em mandarim). Depois de conhecer esses casos, vi que conversar em ingles/outra-lingua nao interfere tanto (ou talvez até mesmo em nada) na vida/vida-infantil/de-brincadeiras da crianca. E acho que a chave para nao interferir é porque nao é um lance forcado; é um lance natural, é uma forma como os pais interagem com os filhos. Nao tem prova e nem exercicios, tem é interacao familiar saudavel. Outro dia via até na TV um casal de surdos, e que os filhos sabiam falar atraves de gestos e falando (em ingles), e sabiam bem as duas coisa, e bem o como/quando usar as duas coisas. Achei demais! E tem muito paralelo com o que estamos discutindo. É sobre aprender duas formas de comunicacao, e saber lidar com isso sem maiores (ou algum) prejuizo. E é aprendizado natural, familiar e carinhoso. Nada dessa galera que trata filhos como integrantes de exercito

me preocupo com esse lance que voce falou, de prejudicar o aprendizado de outra lingua, por a crianca estar sendo introduzido à 2 linguas ao mesmo tempo. Isso interfere na performance de aprendizado? Essa é uma questao importante! Nao sei a resposta...

sobre a questao de dominar a lingua, acho relativo. Esse brother meu viveu nos EUA por muitos anos, é de carreira academica e fala ingles direto, mas o sotaque/pronuncia dele nao é muito bom. Entao, poderiamos considerar danoso ele apresentar uma lingua para o filho com um sotaque 'mais ou menos'? Acho que nao, pois uma lingua é um lance cheio de fatores. Ele pode nao passar boa pronuncia. Mas e os ganhos em estrutura da lingua? em gramatica? em vocabulario? acho que, se seu nivel em ingles (ou outra lingua) esta acima de intermediario, vale sim a pena ir ensinando, pois voce 'sabe' o que esta falando.

Mas ainda to pensando muito nessa parada, e os conselhos dos amigos daqui sao mega-bem-vindos!

valeu!
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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Queixodevidro » 09 Jan 2016 02:31

É isso Rinoceronte, tem que pesar bem mesmo. Como eu disse tem casos e casos. O que eu disse foi baseado na minha experiência. Não é profissional. Eu não acho q aprender uma segunda língua seja tatefa tão árdua que precise ser impregnada na criança desde bebê. Não é atoa que a idade escolar inicial na maioria dos países é em torno dos 6 anos. Mas eu te entendo. Como papai novo qquer dar o melhor pro filho/a.

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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por Rinoceronte » 09 Jan 2016 02:38

Queixodevidro escreveu:É isso Rinoceronte, tem que pesar bem mesmo. Como eu disse tem casos e casos. O que eu disse foi baseado na minha experiência. Não é profissional. Eu não acho q aprender uma segunda língua seja tatefa tão árdua que precise ser impregnada na criança desde bebê. Não é atoa que a idade escolar inicial na maioria dos países é em torno dos 6 anos. Mas eu te entendo. Como papai novo qquer dar o melhor pro filho/a.

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Re: Falar em ingles com o filho. Vale a pena?

Mensagem por lulavc » 09 Jan 2016 02:47

Quanto mais novo você começar, mais fácil a criança vai pegar o novo idioma. O cérebro dela é basicamente uma esponja ambulante. Rsrsrs Normal pra você é falar português. Para seu filho vai ser falar 2 idiomas. Tenho amigo que mora na Holanda e os filhos aprenderam desde pequeno inglês, português (em casa) e neerlandês. Tenho amigo que morou na Alemanha e aprendeu inglês, Alemão, português (em casa) e russo por ter morado no lado socialista pós II guerra(podia escolher na escola).

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