Censura no fórum - fechamento inexplicável de tópico.

[Lobo Branco]

Malditos comunistas

[gus77]

Malditos comunistas

Comunista reclamando de censura e falta de democracia realmente é risível.

[BrunoJJ]

Se viu um tópico novo e acha que o assunto que quer discutir pode ser descambado pra politica, simples, quota o post e leva pro tópico oficial de política e discute o assunto lá.

[Lancaster]

O problema de um fórum de discussões é sempre o mesmo, existe uma variedade de membros como:

1 - O membro que se acha inteligente, devora livros e pelo fato de ler livros acha que seu intelecto se tornou descomunal e pode se dar ao luxo de desrespeitar outros membros devido à sua suposta inteligência adquirida na leitura de livros fúteis... geralmente costumam indicar uma biblioteca inteira para os outros lerem, em uma tentativa de dizer subliminarmente que já leu todo o conteúdo que indicou.
2 - O membro teimoso e arrogante, aquele que acha que seu pensamento tem que ser uma regra.
3 - O membro que desrespeita os demais membros apenas pelo fato de sentir prazer em desrespeitar ou pelo simples prazer de ser do contra.
4 - Existe os Maria Vão Com As Outras também... aqueles que seguem um determinado membro e fazem côro às agressões que outro membro está sofrendo. Eu acredito que se todos os Marias Vão Com As Outras se limitassem a postar assuntos de seu interesse, a maioria das discussões não desenrolariam com tanta facilidade... se as partes estão discutindo algo nada a ver, é só os demais membros ignorarem e voltarem a comentar o assunto do tópico e boa... pavão não vai se criar se não tiver platéia.

[Lenilson]

Malditos comunistas

Tem que mandar todos pra vala, kkkkkkkkkkk.

[Snickt]

Com esse discurso q começou a pressão no PVT. "Ah, vcs tem q agradecer, aqui é um espaço privado, etc e tal...". Deu para ver.

Cara, mas no fim das contas, existe algum erro ae?

O espaço é de quem criou e pagou por ele. Se aconteceu alguma injustiça ou você não está curtindo o q rola aqui, faça que nem os criadores do BJJ, crie o seu fórum e leve seus amigos pra lá. Se outros users concordarem com a sua ideia e acharem que aqui não está bom, vão segui-lo.

Acho muito mais válido do que ficar enchendo o saco alheio como mimimi!

[Dutch]

Alguns comentários de alguém que já foi moderador...

Então pessoal, o trabalho de moderação, para quem não sabe, não é remunerado. Ou seja, quem se dispõe a moderar qualquer fórum que seja, está fazendo apenas por gostar do espaço e querer que o mesmo seja bom para todos, inclusive para si próprio, porém é impossível exigir grande dedicação de alguém que não esteja sendo pago para tal.

Dito isto, para vocês terem uma ideia, o PVT tinha algo em torno de 40 moderadores, além dos 2 donos. Ou seja, destas 42 pessoas, em geral, apenas 2 ou 3 eram ativos na grande maioria do tempo. Ou seja, 2/3 pessoas para monitorar todas as seções era, como se pode imaginar, muito pouco. Além disso, eu, quando era moderador, ao invés de apenas entrar nos tópicos do meu interesse, fazia o seguinte, quase todo dia:
- Verificava as denúncias do dia e tomava as providências, que envolviam, dentre outras, ler tópicos inteiros que não eram do meu interesse para entender o que originou o problema;
- Verificava os problemas trazidos por outros moderadores à área da moderação, o que envolvia, novamente, ler tópicos inteiros da mesma forma;
- Respondia inúmeras mensagens privadas de reclamações, pedidos de aconselhamento (muita gente faz baderna nos fóruns por estar passando por problemas como depressão, ansiedade, solidão, etc.), dentre outros e ainda enviava mensagens privadas para usuários que estavam causando problemas para ver se conseguia resolver a situação sem precisar recorrer a punições;
- Constantemente precisava segurar a mão nas minhas postagens pessoas, pois a tarja de moderador é sempre vista como uma vitrine;
- Etc.

E vejam, não reclamo de ter que ter essas atribuições, pois eu realmente gostava do espaço. Fórum pra mim sempre foi uma "cachaça". Agora, o grande problema em si: eu não acredito que os moderadores ou mesmo os donos do fórum devem tomar decisões monocráticas (sozinhos) com relação a punições de usuários. E sempre defendi isto junto à moderação do PVT. Nunca apliquei uma punição sequer sem ouvir meus ex-pares, porém lembre-se que eram pouquíssimos moderadores ativos e não há como exigir que a galera trabalhe se não se está recebendo para tal. Cada um doa o tempo que quiser. Dito isto, entra a necessidade da barca.

A barca nada mais era do que uma forma de fazer, uma vez por ano, a moderação ter maior aderência e termos a possibilidade de discutirmos punições com um quórum maior. Ou seja, na época da barca não eram apenas 2/3, mas sim 10/12 debatendo. Junto com o tópico da barca, que ajudava demais a moderação, pois os usuários, eles próprios, apontavam quem estava sendo mais baderneiro/brilhoso/flammer, ajudavam-nos a montar a lista da barca.

Bom, como muitos usuários aqui eram lá do PVT e eu sei que essa bola vai subir, vou falar. O que rolou naquela fatídica barca (que culminou no final do OFF) foi o seguinte: a lista foi feita e foram iniciados os debates. Eu advoguei que se tínhamos um quórum de 12 moderadores debatendo, para que qualquer um fosse banido, seriam necessários 7 votos (50% + 1 voto). O que aconteceu é que uma amiga minha faleceu nessa época e eu quase surtei com a morte dela (não vou entrar no mérito disso aqui) e fiquei de fora dos debates por uma semana no mínimo. Quando retornei, estava "decidido" que umas 15 pessoas seriam banidas, porém quando fui contar os votos, apenas 1 usuário tinha os tais dos 7 votos. Foram que tinha gente desses tais 15 sendo "banido" com apenas 2/3 votos. Levantei essa bola, houve protestos de alguns - poucos - colegas, batidas de pé, fricotes e eu resolvi pedir o meu boné e largar a moderação. Não fui o único que saiu e o resto é história que vocês todos sabem.

Ou seja, essa é importância do conceito da barca. Fica a dica aqui para os colegas administradores/moderadores do BJJ Fórum.

[brunodsr]

Com esse discurso q começou a pressão no PVT. "Ah, vcs tem q agradecer, aqui é um espaço privado, etc e tal...". Deu para ver.

Bicho, isso é um espaço privado. E outra, o PVT foi o fórum mais foda que eu já frequentei. Tinham vários usuários bacanas, rolava trollagem o tempo todo e de boa (nofun day, ferrari day, xoxo, etc), galera se ajudava na vida real e vira e mexe tomava umas nos encontrões, etc.

Boa parte desses users estão aqui. Outros bacanas chegaram e se juntaram. Têm um ou outro PNC, mas faz parte do bolo e têm a sua função aqui. A coisa fica uma bosta, quando qualquer piada vira ofensa, quando nego gasta mais tempo com picuinha do que debatendo e quando a moderação (que era pra ser invisível nessa porra) começa a virar protagonista. E foi esse o início do fim no PVT.

Pra mim, o princípio é esse mesmo. Isso é um espaço privado e eu tenho que me comportar (seguir as regrinhas) pra continuar aqui. Não curto as regras? Vou embora. Aqui não precisa ser democrático. Se amanhã ou depois, os criadores do espaço decidirem por parar de pagar o server, advinha?

[Dutch]

Bicho, isso é um espaço privado. E outra, o PVT foi o fórum mais foda que eu já frequentei. Tinham vários usuários bacanas, rolava trollagem o tempo todo e de boa (nofun day, ferrari day, xoxo, etc), galera se ajudava na vida real e vira e mexe tomava umas nos encontrões, etc.

Boa parte desses users estão aqui. Outros bacanas chegaram e se juntaram. Têm um ou outro PNC, mas faz parte do bolo e têm a sua função aqui. A coisa fica uma bosta, quando qualquer piada vira ofensa, quando nego gasta mais tempo com picuinha do que debatendo e quando a moderação (que era pra ser invisível nessa porra) começa a virar protagonista. E foi esse o início do fim no PVT.

Pra mim, o princípio é esse mesmo. Isso é um espaço privado e eu tenho que me comportar (seguir as regrinhas) pra continuar aqui. Não curto as regras? Vou embora. Aqui não precisa ser democrático. Se amanhã ou depois, os criadores do espaço decidirem por parar de pagar o server, advinha?

Apenas adicionando a esse ótimo post.

O primeiro passo para se ter uma moderação protagonista é você permitir que um usuário seja punido por uma decisão monocrática do administrador/moderador. Isso é o início do fim e a razão, de forma resumida, para eu pedir pra sair.

Li este tópico hoje de manhã e não lembro os nomes, mas acho que o LEV comentou e o Fefo concordou que se um usuário faz baderna é só banir. Isso é bastante simples de se fazer se os moderadores puderem aplicar essa punição de forma instantânea, mas se formos discutir cada punição (como tenho convicção de ser o correto, pois é uma forma de assegurar uma proteção contra o desmando), a baixa aderência dos moderadores/administradores torna o processo em algo muito lento.

[NoFunAtAll]

Tópico começou non-sense, teve seu momento de brilho, mas está bem legal nas últimas páginas.

O que falaram aí é verdade, o fórum é nosso, nós perdemos nosso tempo e dinheiro criando e mantendo. Então se nós quisermos banir qualquer um simplesmente pq não vamos com a cara, podemos e pronto.

A questão é que não queremos fazer isso, nunca esteve nos nossos planos. Não pq é certo ou errado, mas simplesmente pq não é como queremos que isso aqui seja. Desde o começo tivemos esse objetivo de tratar todos como adultos, de dar benefício da dúvida, de dar segundas, terceiras e quartas chances. Óbvio que isso aqui não é perfeito, mas acho que no geral temos conseguido manter um senso de "justiça" nas punições. Idiotas sempre existirão na internet onde todo mundo pode ser o que quiser por trás de um nick, e nosso trabalho é tentar tirar essas pessoas daqui, mas sempre dando a chance antes de fazê-las mudar o comportamento. 80% das vezes não é possível. Um Molotov vai morrer sendo um Molotov na internet. Mas os outros 20% acabam se adaptando e interagindo bem com a galera.

Nosso procedimento infelizmente não é tão "parametrizado" atualmente. Ninguém tem tempo de ficar contando votos e controlando punição. Geralmente um Modera posta o print da denúncia no nosso grupo do whats, e quem puder discute ali na hora o que fazer (geralmente 3 ou 4) e a decisão acaba saindo rápido.

Isto posto, e lendo o ótimo post do Dutch, acho que iremos criar mais algumas vagas de moderação aqui. Estamos pensando como fazer e em breve teremos novidades.

Abs!

[DiegoGracie]

Nofun, seu discurso eh igual ao Martok.

Parece que alguém aqui pediu pelo amor de Deus pra vocês criarem e pagarem pelo espaço pra gente. Me ajuda ai ne? Aqui todo todo mundo eh homem, trabalha, a maioria eh pai de família e ser tratado de tal forma não condiz com o intuito da criação do BJJ. Pelo menos, que eu saiba.

Vcs fizeram discurso que nunca seriam iguais ao finado PVT, criticaram a arbitrariedade nas decisões e agora me vem com esse papo de que o fórum eh privado e que se quiserem banir sem motivo vcs banem? Percebe o quão ridiculo isso soa aos ouvidos dos usuários?

Ainda eh tempo de rever o conceito, ou simplesmente abrir mão do discurso " nao somos iguais a eles ".

Abraços.

[Celão]

Nofun, seu discurso eh igual ao Martok.

Parece que alguém aqui pediu pelo amor de Deus pra vocês criarem e pagarem pelo espaço pra gente. Me ajuda ai ne? Aqui todo todo mundo eh homem, trabalha, a maioria eh pai de família e ser tratado de tal forma não condiz com o intuito da criação do BJJ. Pelo menos, que eu saiba.

Vcs fizeram discurso que nunca seriam iguais ao finado PVT, criticaram a arbitrariedade nas decisões e agora me vem com esse papo de que o fórum eh privado e que se quiserem banir sem motivo vcs banem? Percebe o quão ridiculo isso soa aos ouvidos dos usuários?

Ainda eh tempo de rever o conceito, ou simplesmente abrir mão do discurso " nao somos iguais a eles ".

Abraços.

Desculpa me intrometer, mas eu acho que entendi um pouco diferente de você. Entendi que os adms querem exatamente fugir dessa questão. O nofun só citou isso pq alguém mencionou essa possibilidade (se o fórum é privado, eles podem banir quem eles quiserem...), não que concordem.

Abs

[Tonho]

Saudade da época que as desavenças se resolviam com ameaças de facadas e botas texanas...

Que tópico gay, todo mundo com medo de ser banido!!! Porra olhem o pavão e aprendam com ele!!! A ameaça de ser banido nunca parou o espirito livre da criança.

Muito chororo e pouca ameça real de gangues esfaqueadoras!!!

[Igor Vovchanchyn]

Todo forum desanda quando a moderação deixa os usuários terem liberdade demais.

Moderação tem que ser imparcial, insensível e não ficar discutindo com usuário e muito menos tomar dores ou levar pro lado pessoal, decisão de algo tem que ser internamente e acabou.

Digo isso porque participo de fóruns desde 98 e já perdi a conta de quantos portais gigantes se acabaram por conta da liberdade que vira libertinagem, de moderador que se descontrola e se acha Deus, de grupinhos de amigos laranjas podres que se juntam pra trolar todo tópico e depois ficam querendo fazer rebeldia culpando a moderação, posso passar uma tarde listando kkkkkk

Talvez o maior exemplo no Brasil foi o ForumPcs, figurava entre os top10 mais acessados do BRASIL e acabou por conta do forum.

[NoFunAtAll]

Nofun, seu discurso eh igual ao Martok.

Parece que alguém aqui pediu pelo amor de Deus pra vocês criarem e pagarem pelo espaço pra gente. Me ajuda ai ne? Aqui todo todo mundo eh homem, trabalha, a maioria eh pai de família e ser tratado de tal forma não condiz com o intuito da criação do BJJ. Pelo menos, que eu saiba.

Vcs fizeram discurso que nunca seriam iguais ao finado PVT, criticaram a arbitrariedade nas decisões e agora me vem com esse papo de que o fórum eh privado e que se quiserem banir sem motivo vcs banem? Percebe o quão ridiculo isso soa aos ouvidos dos usuários?

Ainda eh tempo de rever o conceito, ou simplesmente abrir mão do discurso " nao somos iguais a eles ".

Abraços.

Acho que vc não entendeu meu post. Como falaram ali, se amanhã o servidor não for pago, acabou o espaço. Um site sempre vai ser uma coisa privada, com um responsável que faz dele o que quiser. E o BJJ Fórum não é diferente. O Martok tinha razão nesse ponto, se o dono de um site quiser brincar de "a bola é minha", ele consegue com meia dúzia de cliques.

No fim das contas, a gente é responsável por isso aqui. Se um bilionário maluco quiser comprar por milhões de dólares, nós ficaremos ricos (muito improvável). Se algum maluco postar merda e isso aqui acabar em uma investigação policial, ou o site for processado por algum motivo, nós ficaremos mais pobres (muito mais provável, já recebemos algumas ameaças nesse sentido...).

A diferença é que nós não queremos ser iguais ao PVT. A gente poderia banir geral sem motivo e sermos iguais a eles. E o que ia acontecer? Isso aqui ia ficar uma merda, lotada de gente com opinião igual e uma leva de puxa sacos.

Quando eu digo "podemos banir" não é uma ameaça, como eles faziam lá, é na verdade no sentido de "ter possibilidade de fazer". Mas que não é o que achamos certo, não é como nós achamos que um fórum deve ser. Nós queremos que isso aqui seja um clube onde todo mundo se sinta à vontade para interagir sem medo de um moderador não ir com a cara dele, ou de pisar no calo de um dos donos do "espaço particular". Tem pessoas aqui que os 4 "donos" do site detestam, que poderíamos até ter banido sob algum pretexto em algum episódio de mal comportamento. Mas nós aplicamos a regra da mesma forma que aplicamos a quem nós gostamos, ou não conhecemos.

Então isso vai até o fim desse jeito, sem nunca botarmos a carta do "a bola é minha" na mesa. Ou o fórum funciona como a gente quer, como uma comunidade com regras claras aplicáveis a todos, onde vc se sinta como em um boteco conversando com os amigos ou, se não funcionar a ponto de a gente desistir, a gente puxa da tomada ou dá a chance de outra pessoa assumir. Ou seja, vocês nunca verão um discurso Martokiano nosso dizendo "a partir de agora a gente vai aceitar só quem a gente quiser aqui pq nós que pagamos a conta".