#primeiroassedio

[Qui-Gon Jinn]

Pois é man, mas na minha opinião eu acho que essa cultura existe, além é claro do fato de sermos criados numa sociedade que sempre foi machista, principalmente pela falta de punição. Atravessar mulher em balada a força ja deveria da pelo menos uns meses de cadeia.. Minha mina passou por isso numa rave. Um bombado gigante agarrou ela, tirou ela do chão e ficou beijando a cara dela a força.. Ela conseguiu escapar e correu pra perto de uns manolos, quando o monstrão chegou os cara tudo arregaram e assistiram a cena toda. Eu sou completamente da paz, não brigo nem fodendo.. Mas nessa situação esse bombado tava fodido pq eu ia da uma croco nele sanguinária.... Então acho que a parada é muito mais a conivência da sociedade com esses abusos machista, dos pequenos aos grandes, do que conscientização. Duvido muito que esse bombado assuma essa atitude numa conversa em família, se pá até com amigos que não são acéfalos como ele, mas mesmo assim ele vai lá e faz. Na minha concepção, fazem pq não da nada. Deixa vagabundo que põe a mão em mulher começar a pegar cadeia severa pra ver se isso não para. Uma analogia com a faixa de pedestre aqui em Brasília, que só passou a ser respeitada depois que botaram um cana canetando geral que infringisse a regra do lado das faixas. Por isso acho que a solução é mais pelo caminho da punição, mas concordo que a conscientização é necessária.

cunecao, isso dai ta preparando o terreno pra se criar uma lei, se a lei fosse criada de cara todo mundo ia achar ruim, se não ha debate da sociedade como essa lei seria aceita?

[Lancaster]

mas exemplificando "bestamente"

Aqui na anchieta, tá tendo muito assalto a fretado...a opção deles? colocar os onibus pra descerem por outra rodovia, ao invés de aumentar o patrulhamento na "habitual"

é a mesma coisa que dizer que por usarmos celular na rua, somos vulneráveis a sermos assaltados....a questão não é a vulnerabilidade, é a impunidade...não posso culpar minha irmã de tomar sol na praia e passar um morfético desgraçado mexendo no pau olhando pra ela....
mas vão dizer, ela que use um biquini maior

saca?

Cara, ainda bem que alguns entenderam o que eu quis dizer, mas vou explicar para você:

A bebida, o alcoolismo, a embriaguez vai potencializar os riscos de assalto, de acidentes, de brigas, de estupros em proporção bem maior do que a mesma pessoa sóbria.

Sobre os exemplos que citou, a opção de descerem o ônibus por outra rodovia partiu do governo ou de empresas privadas cansadas da ineficiência do governo e resolveram por si mesmas traçar uma rota alternativa mais segura? Se o governo não dá a segurança necessária, quem tem que fazer algo são as empresas de ônibus, óbvio.

Usar celular na rua é estar se expondo a riscos de roubo, sim... se alguém se expõe, evidente que estará potencializando os riscos... onde você diz "a questão não é a vulnerabilidade, é a impunidade" você quer dizer que existindo punição a questão da vulnerabilidade pode ser ignorada? Pois é, como sabemos que punição para esses casos é coisa rara por aqui, por qual razão algumas pessoas não se previnem para não estar tão vulneráveis?

Cara, aqui no Brasil sabemos que se vacilarmos até bancos, empresas de telefonia e qualquer outra empresa que tiver oportunidade para tal, vão nos roubar... se uma mulher gostosa estiver sozinha andando na rua, de madrugada, visivelmente alcoolizada, não estará potencializando um risco que até as mulheres sóbrias sofrem? É uma grande oportunidade que ela está proporcionando para os vagabundos, pois é uma mulher fragilizada e vulnerável... além disso, uma pessoa embriagada nem se lembrará da fisionomia do agressor, tampouco da placa do carro.

Acho que cada um assume os riscos por conta própria... se um motorista assume os riscos de dirigir embriagado e ainda se gaba em dizer que dirige melhor bêbado do que sóbrio, é um problema dele, mas quando matar meia dúzia de pessoas atropeladas em um ponto de ônibus ou uma família de um outro veículo, ele deve estar plenamente consciente que assumiu esse risco espontaneamente.

Beber não é crime, mas beber em excesso exige precauções e cuidados que podem evitar muitos transtornos desagradáveis... nos dias de hoje, mesmo sóbrios estamos sujeitos a muitos riscos, mas as probabilidades são menores do que se estivermos embriagados.
Um bêbado engravatado, sozinho e de madrugada na rua tem um risco muito maior de ser assaltado do que um sóbrio engravatado, sozinho e de madrugada na mesma rua.

[Lancaster]

Um bêbado engravatado, sozinho e de madrugada na rua tem um risco muito maior de ser assaltado do que um sóbrio engravatado, sozinho e de madrugada na mesma rua.

Daí se colocarmos uma mulher bonita, bem vestida, sozinha, embriagada ou alcoolizada, de madrugada... a tentação de qualquer um é grande, não é?
Vocês vão me dizer que nunca viram alguma mina bêbada de minissaia na balada e não tiveram vontade de socorrê-la levando-a para casa?

[Alemartins]

Tranquilo, deve ser porque as meninas estavam embriagadas e usando roupas indecentes. Ao invés de combater a causa, fica se relativizando a culpa e deixando parcela de culpa com a vítima.

Se alguém aqui já teve o desprazer de acompanhar alguma amiga a fazer uma queixa na delegacia por assédio, vai saber o quão constrangedora é a situação. E os absurdos que a menina vai ser obrigada a ouvir ao contar sua própria história de terror.

[Lee Jun-Fan]

Daí se colocarmos uma mulher bonita, bem vestida, sozinha, embriagada ou alcoolizada, de madrugada... a tentação de qualquer um é grande, não é?
Vocês vão me dizer que nunca viram alguma mina bêbada de minissaia na balada e não tiveram vontade de socorrê-la levando-a para casa?

Independente da irresponsabilidade dela, isso é abuso sexual.

[Lancaster]

eu costumava sair muito louco de nights, a pé pq sabia que o maximo que poderia me acontecer, era ser assaltado...e hj, tenho um medo do krl, da minha irmã sair, de manhã, sozinha, arrumadinha, e correr risco de ser estuprada...

Pois é, cara... você estava consciente que poderia ser assaltado... agora, você imagina uma garota na mesma situação sua, além de assaltada corre um grande risco de ser estuprada... isso que eu quero dizer.

[Lancaster]

Tranquilo, deve ser porque as meninas estavam embriagadas e usando roupas indecentes. Ao invés de combater a causa, fica se relativizando a culpa e deixando parcela de culpa com a vítima.

Se alguém aqui já teve o desprazer de acompanhar alguma amiga a fazer uma queixa na delegacia por assédio, vai saber o quão constrangedora é a situação. E os absurdos que a menina vai ser obrigada a ouvir ao contar sua própria história de terror.

Cara, a parte da minissaia eu não me referi à garota em questão, mas a garotas de balada... juntei tudo em um único post e para citar um exemplo isolado, pode ter sido mal interpretado.

[AVB]

Uma pessoa que comete qualquer violência sexual não merece viver em sociedade, é uma situação que não tem cura ou ressocialização. As campanhas devem continuar, mas elas não impedirão os criminosos sexuais de agirem, infelizmente, mas espero que quebrem esse tabu de que a vítima deve ficar envergonhada do ocorrido.

E é um absurdo achar que uma mulher bêbada está facilitando, está correndo mais risco etc, ninguém tem o direito de cometer um crime (qualquer que seja) para com o próximo. Uma mulher (ou homem ou o que for) deveria ter o direito de ficar nua à noite, no meio da rua, e não correr qualquer risco. Mas é aquela coisa, se usou roupa curta = arriscou ser estuprada; saiu com carro importado = correu o risco de ser sequestrado etc. Por isso o mundo está como está. As pessoas se acostumaram tanto com a criminalidade que se você é roubado, você é tachado de otário.

[lekodf]

Para homens que acham que feminismo é mimimi: vocês não tem a menor idéia do que é ser uma mulher.
Para mim: Parabéns.

na moral, oq isso tem a ver com machismo x feminismo?

o cara é estuprador, criminoso, bandido. do msm jeito q estuprou uma mulher pode roubar ou matar um cara.

é mta ignorância, pqp. o pior é saber do lado "político" dessa história de feminismo, gente q nem jean willys se elegendo com discurso demagogo.

[Raul Nutti]

Tive um vizinho, senhor de idade já, eu e meu pai sempre íamos a casa dele, e ele tinha umas revistas pornôs que deixava eu ver, uma tarde, sozinho lá vendo as revistas ele perguntou se meu pau estava duro. E tentou pegar pra ver
(Talvez minha sorte foi que uns minutos antes eu tinha passado por um porn de traveco e tinha broxado por conta daquilo)
Eu mandei um "sai daqui, porra" e ele ficou de boa, eu devia ter uns 12 anos na época e acho que ele não investiu por medo do meu pai tbm, mas desde isso eu parei de ir a casa dele.

Uns dias, alvoroço na rua, vejo o véio saindo de casa algemado. Tava mostrando as revistas pra dois garotinhos na rua, pediu pra um mandar o irmão pra casa, o piá se ligou e contou pros pais.
O veio era gay e tinha tesão em dar pra piá.

Apanhou um pouco na delegacia e foi liberado. Hoje ele tem alzheimer e parkinson. Karma is a Bitch

[cicero]

E é um absurdo achar que uma mulher bêbada está facilitando, está correndo mais risco etc, ninguém tem o direito de cometer um crime (qualquer que seja) para com o próximo. Uma mulher (ou homem ou o que for) deveria ter o direito de ficar nua à noite, no meio da rua, e não correr qualquer risco. Mas é aquela coisa, se usou roupa curta = arriscou ser estuprada; saiu com carro importado = correu o risco de ser sequestrado etc. Por isso o mundo está como está. As pessoas se acostumaram tanto com a criminalidade que se você é roubado, você é tachado de otário.

Cara, sinto em discordar de você, mas mulheres bêbadas e/ou vestidas com roupas exuberantes estão sim contraindo maior risco de assédio e violência. Digo, porque eu, você e os foristas não pensamos com a mesma cabeça de um marginal. Sabemos discernir muito bem os fatos. Um bandido não.

Já foi colocado neste tópico pelo Lancaster, e eu faço coro, de que uma mulher bêbada, tem possibilidades muito maiores de não lembrar do criminoso, estar mais exposta e ser vulnerável, pois está em estado de consciência alterada e daí por diante. O cara é estuprador, optou em ser delinquente e crápula. De repente vê aquele mulherão exposto e não tem nada a perder, (pois quem é bandido sai para matar ou morrer) então qualquer coisa no meio do caminho, como barbarizar aquela pessoa, possui relevância para ele. E quanto mais fácil melhor...

Fala-se em código de conduta entre criminosos, mas que conduta ou ética, se os caras não tem caráter e optam em agir assim? Até entendo sua argumentação, AVB, num mundo ideal creio que deveria ser desta forma, mas infelizmente nossa realidade não permite que as pessoas se divirtam ou exerçam direitos constitucionais como ir e vir sem que se sintam ameaçadas.

[bicolor]

Pros caras q falam que não tem nada a ver, duvida que deixariam as suas irmãs, esposas andarem sozinhas na rua, bebadas. Não to dizendo que a culpa pe delas, to dizendo que não se pode facilitar, infelizmente.

[cicero]

o ponto é que ninguém aqui está dizendo que a culpa é delas, mas como você citou, bicolor, é melhor conviver de forma responsável, atenuando este risco, do que partir para o enfrentamento com pessoas que não tem disposição de mudança social/comportamental. Afinal, como explicar para um bandido que ele está indo contra a sociedade ao cometer o seus delitos? Para nós isso é muito claro, mas para o meliante não, senão ele não estaria propenso a cometer crimes e barbaridades.

[Qui-Gon Jinn]

O problema é que não são só marginais que agem assim. Já vi pessoas na faculdade abusando, tirando foto de mulher bêbada, mulher desacordada... Isso é foda e dá muita raiva. Já saí na porrada com um colega de turma por isso.

bem colocado, tem gente pensando que o caso se resume a estrupo.

[Lee Jun-Fan]

na moral, oq isso tem a ver com machismo x feminismo?

o cara é estuprador, criminoso, bandido. do msm jeito q estuprou uma mulher pode roubar ou matar um cara.

é mta ignorância, pqp. o pior é saber do lado "político" dessa história de feminismo, gente q nem jean willys se elegendo com discurso demagogo.

Exatamente, geralmente quando o cara é um abusador ou violento, ele o faz com quem é indefeso ou mais fraco, não com uma mulher, necessariamente. Óbvio, tem determinados complexos psicológicos que podem definir o objeto de acordo com uma obsessão ou psicopatia - que geralmente tem um prospecto definido.

Agora, a ação tem que focar sobretudo nos sujeitos de má formação do caráter, mas não excluindo a preocupação e políticas de segurança correspondentes aos indefesos e mais suscetíveis - como mulheres e crianças. E leis que funcionem. O que difere e muito da pregação do feminismo, gerando uma posição muitas vezes hipócrita e sem fundamento, o que muitas vezes atrapalha a aplicação de medidas e conscientizações eficazes pelos "ismos" do mundo.