Pegaso escreveu:Esses exageros que são fodas, parece que tudo é 8 ou 80, tudo de fora presta e nada daqui vale.
O Doriva em pouco tempo de carreira conseguiu resultados extremamente expressivos, ele não só ganhou do Santos com o ITUANO, como jogou melhor. Isso que eliminou e venceu outros times grandes.
E o futebol 7x1 em:
SP 0x3 Goiás
SP 0x0 Chapecoense
Santos 3x0 SP
Sport 2x0 SP
SP 0x0 Flu
Palmeiras 4x0 SP
Sp 1x1 Avaí
?
São Paulo Futebol Clube
Re: São Paulo Futebol Clube
Re: São Paulo Futebol Clube
Exatamente.krokop escreveu:A crítica é mais quanto ao sistema. SPFC passou vergonha perdendo do Siará mas perdeu 99387462398746923873 gols, por exemplo.
Esse jogo agora foi futebol estilo 7 x 1.
Mas fazer o que, o nosso possível futebol moderno foi pro México. Agora ficamos com o futebol 7 x 1 de sempre.
Re: São Paulo Futebol Clube
Como eu falei, esses caras são ruins e se não são ruins são pipocas, o Mestre Osório fazia o melhor que podia, não é possível que vocês não vejam a diferença do estilo de jogo. Inclusive dando resultado, apesar da ruindade dos jogadores, dos bastidores do SPFC, da venda de "titulares", do pouco tempo de trabalho, estávamos na briga pelo G4 e estamos na semi da Copa do Huezil.
Editado pela última vez por krokop em 15 Out 2015 00:14, em um total de 1 vez.
"... and all you can talk about is the money and fairytales of eternal economic growth. How dare you?"
(THUNBERG, MESTRA, 2019).
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Leo Ipanema
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Re: São Paulo Futebol Clube
uma coisa a torcida tem que aceitar , os tempos do Juju são melhores que os de hoje... 
no mais , esse periodo politico fode com tudo e na bananalândia ngm vai preso by Marcio Guedes, que venham outros 7x1...
no mais , esse periodo politico fode com tudo e na bananalândia ngm vai preso by Marcio Guedes, que venham outros 7x1...
Re: São Paulo Futebol Clube
Negativo... No tempo do Juju ele roubava até mais q o Aidar mas ninguém falava nada, por isso os tempos aparentemente eram melhores.Leo Ipanema escreveu:uma coisa a torcida tem que aceitar , os tempos do Juju são melhores que os de hoje...
no mais , esse periodo politico fode com tudo e na bananalândia ngm vai preso by Marcio Guedes, que venham outros 7x1...
Re: São Paulo Futebol Clube
Queria ver se vcs iriam falar isso no 4x0 pra porcada e no 3x0 pro Santos.krokop escreveu:Como eu falei, esses caras são ruins e se não são ruins são pipocas, o Mestre Osório fazia o melhor que podia, não é possível que vocês não vejam a diferença do estilo de jogo. Inclusive dando resultado, apesar da ruindade dos jogadores, dos bastidores do SPFC, da venda de "titulares", do pouco tempo de trabalho, estávamos na briga pelo G4 e estamos na semi da Copa do Huezil.
Inclusive o SP jogou muito pior que hoje naquele 2x0 pro Sport. Futebol não é uma máquina constante.
Re: São Paulo Futebol Clube
Issae mais um gol da Alemanha!
Re: São Paulo Futebol Clube
Claro que nao era perfeito kkk. Passamos várias vergonhas mas o time tentava jogar de igual para igual, pra frente, porque essa era a filosofia do treinador, com rodízio e tudo. E, ultimamente, o time estava bem montado e dando o resultado possível, com características modernas. Esse jogo já deu pra ver que o sistema do Osorio já era.
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Re: São Paulo Futebol Clube
é vcs sacam mais das internas , porem tinham titulos , Vaidar parece que foi o unico presidente sem titulo na passagem, quanto a roubar mais ou menos não faz nenhuma gestão melhor ou pior, são todos uns lixos , vide Eurico, Puta Amorim entre outros, e ngm vai preso ,vão se foderem , ai ficam uns users ainda perdendo tempo aqui debatendo quem vai mais a estadio....DOSTRY escreveu: Negativo... No tempo do Juju ele roubava até mais q o Aidar mas ninguém falava nada, por isso os tempos aparentemente eram melhores.
Re: São Paulo Futebol Clube
Tricolor hoje foi horrivel, treinador fez subs erradas e tal mas porra, os jogadores que sao culpados por essa partida.
Ninguem jogou bosta nenhuma
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It's time for us as a people to start making some changes. Let's change the way we eat, let's change the way we live. And let's change the way we treat each other.
You see the old way wasn't working so it's on us to do what we gotta do, to survive.
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Re: São Paulo Futebol Clube
Eita time sem movimentação... todos plantados em suas posições.... infiltração teve uma só o jogo inteiro, do Tiago Mendes no primeiro tempo, mais nada.... Assim fica dificil!!!
O Breno não pode ser reserva nunca.... espero que isso seja revisto já pro próximo jogo.
O Breno não pode ser reserva nunca.... espero que isso seja revisto já pro próximo jogo.
Re: São Paulo Futebol Clube
Sim isso é verdade...Leo Ipanema escreveu: é vcs sacam mais das internas , porem tinham titulos , Vaidar parece que foi o unico presidente sem titulo na passagem, quanto a roubar mais ou menos não faz nenhuma gestão melhor ou pior, são todos uns lixos , vide Eurico, Puta Amorim entre outros, e ngm vai preso ,vão se foderem , ai ficam uns users ainda perdendo tempo aqui debatendo quem vai mais a estadio....
Re: São Paulo Futebol Clube
É o que eu falei lá atrás. O 7 x 1 de resultado. Como torcedor do SPFC espero que o Doriva tenha pelo menos resultado nesse 7 x 1 dele, kkk. Agora que a estréia foi triste, ah como foi.Guilherme Wolverine escreveu:Mas isso todo mundo sabia krokop, não é uma característica dos treinadores brasileiros utilizarem o rodízio.
O que acontece é o seguinte, não existe só uma maneira de se fazer um bom trabalho, o Tite não faz rodízio e faz um puta trabalho por exemplo. O que ele teve (e o Marcelo Oliveira também) foi tempo para trabalhar e colocar em prática as ideias.
E peço que você veja se o Osório não vai mudar a forma de trabalhar no México, simplesmente porque ele não vai ter como fazer rodizio tendo dois jogos a cada 4 meses.
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Re: São Paulo Futebol Clube
Sincerente comparar o Osório com doriva é nao entender futebol
Doriva me lembra Felipao. Zagueiro vai zagueirar, lateral ataca e não guarda posição, primeiro volante Brucutu.
Enfim exatamente aquilo q sempre se viu no Brasil.
Aguirre seria uma escolha muito melhor, hoje não há dúvidas quanto a isso
Doriva me lembra Felipao. Zagueiro vai zagueirar, lateral ataca e não guarda posição, primeiro volante Brucutu.
Enfim exatamente aquilo q sempre se viu no Brasil.
Aguirre seria uma escolha muito melhor, hoje não há dúvidas quanto a isso
Re: São Paulo Futebol Clube
De Vitor Birner
Me coloco no lugar de Juan Carlos Osorio para imaginar o que pensou, caso tenha assistido ao Fluminense 2×0 São Paulo.
Deixou o clube com enorme carinho dos funcionários do CT da Barra Funda, incluindo a quase absoluta maioria dos atletas, por isso quer o sucesso deles. Além disso, é idealista na maneira de implementar a dinâmica de jogo e, por isso, ficou frustrado, triste, talvez indignado, se olhou a tentativa de Doriva colocar cores velhas e mofo na obra contemporânea que vinha criando.
O primeiro objetivo de um time gigante de futebol, ao entrar em campo, é ganhar.
O outro é conseguir da maneira como seus torcedores querem.
Não existe ninguém que, ciente da possibilidade de sua agremiação ficar mais com a bola perto do gol, prefere permitir que o rival inferior ou de nível similar na parte técnica, se imponha com troca de passes no ataque e tomae a iniciativa do jogo.
Necessidade, não convicção
Sou fã de sistemas de marcação fortes.
Aplaudo muito quando equipe como a Inter de Milão de Milito, Materazzi e Eto''o, apenas para citar um exemplo, perde um jogador por cartão e consegue parar o Barcelona de Guardiola, no Camp Nou, e se classificar à final da Liga dos Campeões.
Ali foi um choque de estilos realista, baseado em potencial individual e necessidade coletiva para, reitero, o time mais fraco atingir a, então, improvável conquista do torneio mais cobiçado na Europa.
Mourinho, relembro, colocou o camaronês em frente ao Maicon, como se fosse um ala defensivo em frente ao lateral, após ficar com um atleta a menos.
Não fez isso contra uma agremiação com elenco pior que o dos interistas
Escolha, não necessidade
Não há razão para o São Paulo se propor a atuar assim contra nenhum time do país.
Aqui, por causa dos dirigentes e da própria economia, falta de dinheiro para se montar um''Barcelona''.
Mas, por causa da filosofia de jogo de muitos treinadores e do apoio que recebem da opinião pública, não há sequer a possibilidade de prevalecer a ideia, que Osorio mostrou ser capaz de transformar em realidade, de jogar futebol moderno e ofensivo.
O amor pela obviedade
O primeiro passo de Doriva é a implementação do clichê, muitas vezes funcional, do que se faz, aqui, em quase todos os times.
O 4-2-3-1 conservador com flutuação, no máximo, dependendo do time, para o 4-1-4-1 [o volante atua na linha de quem fica na meia >, ou o 4-4-2 quando são formados os dois quartetos com uma dupla em frente.
O desenho tático nem é o mais relevante, pois em todos os esquemas citados podem ser ousados, dependendo da escalação e da dinâmica implementada pelo treinador.
Questão de filosofia
Há mais formas de atuar, como o próprio Guardiola mostra ou Luis Enrique fez, na última conquista de Liga dos Campeões, ao posicionar o Barcelona no 4-3-3 ofensivo e com marcação no campo de ataque.
Se o adversário tivesse a bola na frente, havia a ''flutuação'' para o 4-4-2 com o recuo de Neymar ao meio de campo e a manutenção de Messi e Suárez adiantados.
O chile de Sampaoli, após iniciar, diante do Brasil, no moderno 3-4-1-2, foi Dunga tentou impor.
Entre os chilenos, havia apenas 3 atletas, em campo, que seriam titulares na seleção pentacampeã.
Um deles era o goleiro Bravo, que pouco pode interferir na dinâmica de jogo. A contribuição de quem atua nessa função se limita à capacidade no passe.
Os outros são Alexis Sánchez e Vidal.
Isso mostra o tamanho da importância da proposta coletiva e execução em alto nível dela.
Aquele 2×0 na estreia das eliminatórias foi uma vitória do presente contra o passado.
Coerente
Diante do Fluminense, Hudson jogou ao lado de Thiago Mendes, o que piora, em tese, a qualidade do passe de um dos volantes.
Impossibilitado de escalar Carlinhos ou Michel Bastos (o primeiro treinou na lateral antes de se machucar), o treinador poderia optar por Breno e até Wesley [não mostrou ainda futebol confiável, mas ao menos tem características para fazer a função>, mas preferiu o ''roubador'' de bolas.
Tem lógica a escolha se levarmos em conta a ideia que pretende implementar.
O São Paulo não marcará com os 10 jogadores no campo de ataque.
Precisará reforçar o sistema defensivo em frente da área ou mais adiante, não muito, de acordo com o posicionamento.coletivo.
Perde qualidade para engessar taticamente
Isso gera outros prejuízos. No 4-2-3-1, o trio de criação contou com Rogério na direita, Pato do outro lado e Ganso entre eles.
Luis Fabiano foi o centroavante. A entrada do veterano e as orientações do treinador enterraram o que o time fazia melhor.
Como não houve a marcação na saída de bola, Pato e Rogério precisaram correr atrás dos laterais do Fluminense.
Antes, os laterais e atacantes dos rivais tinham que marcá-los, ao menos até o time cansar e ser alterado, durante os 90 minutos, por causa da filosofia de futebol ''osorista''.
Isso, obviamente, aumentou o desgaste físico, fez ambos ficarem menos com a bola e escondeu as principais virtudes deles.
O sistema ofensivo perdeu muita mobilidade, cada atleta ''grilou'' um pedaço do território de jogo, pois não houve a troca de posições que confundia os marcadores.
A escalação do time foi ruim.
Rogério é destro e gosta de finalizar com a parte de dentro ou com o peito do pé.
Por isso, o ideal é que atue na esquerda ou como falso centroavante, onde pode trocar de função com Pato, que precisa jogar na mesma região do gramado, pois ambos aumentam a velocidade e a quantidade de dribles do time.
Na direita, o ex-Náutico tende a ir à linha de fundo, o que limita, um pouco, suas possibilidades.
Pato, impedido de procurar lacunas no gramado, é mais facilmente acompanhado pelos defensores.
O ideal seria colocar Guizao ou Centurion no lugar de Luis Fabiano para manter a velocidade e as trocas de posições.
Ou escalar Wesley no meio de campo e adiantar o Ganso.
O ex-santista, no esquema tático de ontem, precisa correr muito mais, pois o time retoma a bola mais atrás e a ele é forçado a percorrer maior trecho do campo para chegar na meia e perto do atacante.
Do jeito que Osorio preparou a equipe, muitas vezes já estava na meia, ou mais perto da mesma, quando o sistema defensivo cumpria seu objetivo.
Por isso tudo, o time ficou mais estático e a distância entre os atletas aumentou.
A proposta coletiva de Doriva é similar às que Muricy e Milton Cruz quiseram implementar e não funcionou.
Como Dunga
Thiago Mendes, com Doriva, lembrou Elias sob orientações do treinador da seleção.
Foi à frente apenas depois do 2×0.
Em suma, a dinâmica de jogo, que deveria ser mantida, foi esquecida para a criação de algo comum que pode ser eficaz.
Obviedade
O time tomou o gol de Fred no erro de Luis Fabiano [nem deveria ser titular e terá na Copa do Brasil, provavelmente, a última oportunidade de melhorar sua fraca terceira passagem pela agremiação> e depois, quando saiu para o jogo, ficou exposto ao contra-ataque e Marcos Junior fez 2×0.
Ou seja: foi um clichê conservador daquilo que pauta parte dos problemas do futebol nacional dentro dos gramados. Piorou na criação e na marcação.
Não esboçou, como time, a reação.
Ficou dependente da individualidade.
Simples
Com Osorio, o talento servia o coletivo. Antes e após dele, a habilidade teve e terá que prevalecer, mais vezes, por si.
Apenas depois do 2×0, quando Doriva soltou o time, o São Paulo, apesar de mal escalado para marcar na frente e fechar lacunas, cresceu um pouco.
É cedo para criticá-lo, pois o que ele pretende realizar pode, se for competente, render resultados e algum título.
Mas dificilmente será com futebol ofensivo, se impondo com a bola e atuando, tal qual a expressão sugere, como ''time grande''.
E apenas isso é um enorme prejuízo para quem, tal qual Osorio mostrou, poderia ganhar torneios de outra maneira.
Isso para não citar o aumento do cansaço por causa da obsoleta repulsa ao rodízio de jogadores.
Sic
Me coloco no lugar de Juan Carlos Osorio para imaginar o que pensou, caso tenha assistido ao Fluminense 2×0 São Paulo.
Deixou o clube com enorme carinho dos funcionários do CT da Barra Funda, incluindo a quase absoluta maioria dos atletas, por isso quer o sucesso deles. Além disso, é idealista na maneira de implementar a dinâmica de jogo e, por isso, ficou frustrado, triste, talvez indignado, se olhou a tentativa de Doriva colocar cores velhas e mofo na obra contemporânea que vinha criando.
O primeiro objetivo de um time gigante de futebol, ao entrar em campo, é ganhar.
O outro é conseguir da maneira como seus torcedores querem.
Não existe ninguém que, ciente da possibilidade de sua agremiação ficar mais com a bola perto do gol, prefere permitir que o rival inferior ou de nível similar na parte técnica, se imponha com troca de passes no ataque e tomae a iniciativa do jogo.
Necessidade, não convicção
Sou fã de sistemas de marcação fortes.
Aplaudo muito quando equipe como a Inter de Milão de Milito, Materazzi e Eto''o, apenas para citar um exemplo, perde um jogador por cartão e consegue parar o Barcelona de Guardiola, no Camp Nou, e se classificar à final da Liga dos Campeões.
Ali foi um choque de estilos realista, baseado em potencial individual e necessidade coletiva para, reitero, o time mais fraco atingir a, então, improvável conquista do torneio mais cobiçado na Europa.
Mourinho, relembro, colocou o camaronês em frente ao Maicon, como se fosse um ala defensivo em frente ao lateral, após ficar com um atleta a menos.
Não fez isso contra uma agremiação com elenco pior que o dos interistas
Escolha, não necessidade
Não há razão para o São Paulo se propor a atuar assim contra nenhum time do país.
Aqui, por causa dos dirigentes e da própria economia, falta de dinheiro para se montar um''Barcelona''.
Mas, por causa da filosofia de jogo de muitos treinadores e do apoio que recebem da opinião pública, não há sequer a possibilidade de prevalecer a ideia, que Osorio mostrou ser capaz de transformar em realidade, de jogar futebol moderno e ofensivo.
O amor pela obviedade
O primeiro passo de Doriva é a implementação do clichê, muitas vezes funcional, do que se faz, aqui, em quase todos os times.
O 4-2-3-1 conservador com flutuação, no máximo, dependendo do time, para o 4-1-4-1 [o volante atua na linha de quem fica na meia >, ou o 4-4-2 quando são formados os dois quartetos com uma dupla em frente.
O desenho tático nem é o mais relevante, pois em todos os esquemas citados podem ser ousados, dependendo da escalação e da dinâmica implementada pelo treinador.
Questão de filosofia
Há mais formas de atuar, como o próprio Guardiola mostra ou Luis Enrique fez, na última conquista de Liga dos Campeões, ao posicionar o Barcelona no 4-3-3 ofensivo e com marcação no campo de ataque.
Se o adversário tivesse a bola na frente, havia a ''flutuação'' para o 4-4-2 com o recuo de Neymar ao meio de campo e a manutenção de Messi e Suárez adiantados.
O chile de Sampaoli, após iniciar, diante do Brasil, no moderno 3-4-1-2, foi Dunga tentou impor.
Entre os chilenos, havia apenas 3 atletas, em campo, que seriam titulares na seleção pentacampeã.
Um deles era o goleiro Bravo, que pouco pode interferir na dinâmica de jogo. A contribuição de quem atua nessa função se limita à capacidade no passe.
Os outros são Alexis Sánchez e Vidal.
Isso mostra o tamanho da importância da proposta coletiva e execução em alto nível dela.
Aquele 2×0 na estreia das eliminatórias foi uma vitória do presente contra o passado.
Coerente
Diante do Fluminense, Hudson jogou ao lado de Thiago Mendes, o que piora, em tese, a qualidade do passe de um dos volantes.
Impossibilitado de escalar Carlinhos ou Michel Bastos (o primeiro treinou na lateral antes de se machucar), o treinador poderia optar por Breno e até Wesley [não mostrou ainda futebol confiável, mas ao menos tem características para fazer a função>, mas preferiu o ''roubador'' de bolas.
Tem lógica a escolha se levarmos em conta a ideia que pretende implementar.
O São Paulo não marcará com os 10 jogadores no campo de ataque.
Precisará reforçar o sistema defensivo em frente da área ou mais adiante, não muito, de acordo com o posicionamento.coletivo.
Perde qualidade para engessar taticamente
Isso gera outros prejuízos. No 4-2-3-1, o trio de criação contou com Rogério na direita, Pato do outro lado e Ganso entre eles.
Luis Fabiano foi o centroavante. A entrada do veterano e as orientações do treinador enterraram o que o time fazia melhor.
Como não houve a marcação na saída de bola, Pato e Rogério precisaram correr atrás dos laterais do Fluminense.
Antes, os laterais e atacantes dos rivais tinham que marcá-los, ao menos até o time cansar e ser alterado, durante os 90 minutos, por causa da filosofia de futebol ''osorista''.
Isso, obviamente, aumentou o desgaste físico, fez ambos ficarem menos com a bola e escondeu as principais virtudes deles.
O sistema ofensivo perdeu muita mobilidade, cada atleta ''grilou'' um pedaço do território de jogo, pois não houve a troca de posições que confundia os marcadores.
A escalação do time foi ruim.
Rogério é destro e gosta de finalizar com a parte de dentro ou com o peito do pé.
Por isso, o ideal é que atue na esquerda ou como falso centroavante, onde pode trocar de função com Pato, que precisa jogar na mesma região do gramado, pois ambos aumentam a velocidade e a quantidade de dribles do time.
Na direita, o ex-Náutico tende a ir à linha de fundo, o que limita, um pouco, suas possibilidades.
Pato, impedido de procurar lacunas no gramado, é mais facilmente acompanhado pelos defensores.
O ideal seria colocar Guizao ou Centurion no lugar de Luis Fabiano para manter a velocidade e as trocas de posições.
Ou escalar Wesley no meio de campo e adiantar o Ganso.
O ex-santista, no esquema tático de ontem, precisa correr muito mais, pois o time retoma a bola mais atrás e a ele é forçado a percorrer maior trecho do campo para chegar na meia e perto do atacante.
Do jeito que Osorio preparou a equipe, muitas vezes já estava na meia, ou mais perto da mesma, quando o sistema defensivo cumpria seu objetivo.
Por isso tudo, o time ficou mais estático e a distância entre os atletas aumentou.
A proposta coletiva de Doriva é similar às que Muricy e Milton Cruz quiseram implementar e não funcionou.
Como Dunga
Thiago Mendes, com Doriva, lembrou Elias sob orientações do treinador da seleção.
Foi à frente apenas depois do 2×0.
Em suma, a dinâmica de jogo, que deveria ser mantida, foi esquecida para a criação de algo comum que pode ser eficaz.
Obviedade
O time tomou o gol de Fred no erro de Luis Fabiano [nem deveria ser titular e terá na Copa do Brasil, provavelmente, a última oportunidade de melhorar sua fraca terceira passagem pela agremiação> e depois, quando saiu para o jogo, ficou exposto ao contra-ataque e Marcos Junior fez 2×0.
Ou seja: foi um clichê conservador daquilo que pauta parte dos problemas do futebol nacional dentro dos gramados. Piorou na criação e na marcação.
Não esboçou, como time, a reação.
Ficou dependente da individualidade.
Simples
Com Osorio, o talento servia o coletivo. Antes e após dele, a habilidade teve e terá que prevalecer, mais vezes, por si.
Apenas depois do 2×0, quando Doriva soltou o time, o São Paulo, apesar de mal escalado para marcar na frente e fechar lacunas, cresceu um pouco.
É cedo para criticá-lo, pois o que ele pretende realizar pode, se for competente, render resultados e algum título.
Mas dificilmente será com futebol ofensivo, se impondo com a bola e atuando, tal qual a expressão sugere, como ''time grande''.
E apenas isso é um enorme prejuízo para quem, tal qual Osorio mostrou, poderia ganhar torneios de outra maneira.
Isso para não citar o aumento do cansaço por causa da obsoleta repulsa ao rodízio de jogadores.
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