Economia - Tópico Oficial

[Shin]

Qual país se desenvolveu com políticas de livre mercado? Me cita um.

Como assim? EUA? Inglaterra? Canadá? Austrália? Etc...

O que é livre mercado pra ti? Juro que não entendi.

[Dekkers]

EUA não se desenvolveram com livre mercado e livre comércio, nem a Inglaterra. Os Estados Unidos adotaram medidas protecionistas quando ainda eram um país jovem e com indústrias frágeis para a concorrência internacional.

"Na nota de 5 dólares figura Abraham Lincoln, famoso protecionista, que durante a Guerra Civil elevou as tarifas para os níveis mais elevados até então. Na nota de 50 dólares, temos Ulysses Grant, o herói da Guerra Civil que veio a ser presidente. Resistindo à pressão inglesa para que os Estados Unidos adotassem o livre comércio, ele fez certa vez o seguinte comentário: “daqui a duzentos anos, depois que a América tiver extraído da proteção tudo o que esta pode oferecer, ela também adotará o livre comércio".(...)
"Os banqueiros de Nova York e os professores universitários de Chicago emitem sons de desaprovação enquanto leem artigos que criticam a palhaçada contra os investimentos estrangeiros de Hugo Chávez, o Presidente venezuelano, em exemplares do Wall Street Journal comprado com um Andrew Jackson (nota de 20 dólares), sem se dar conta de que ele (Andrew Jackson) condenava ainda mais o investimento estrangeiro do que Chávez.
Presidentes mortos não falam. Mas se falassem, diriam aos americanos e ao resto do mundo que às políticas que os seus sucessores promovem hoje são totalmente opostas as que eles usaram para transformar uma economia agrária de segunda qualidade dependente do trabalho escravo, na maior potência industrial do mundo" (Chang, "23 coisas que não nos contaram sobre o capitalismo", p.105-107).

O grande Hamilton, que figura na nota de dez dólares e era secretário do tesouro dos EUA no final do século XVIII, adotou medidas que Robert Walpole adotou na Inglaterra no início do século XVIII.

Podia dar inúmeros exemplos, mas pesquise por si mesmo. Leia o livro sobre o capitalismo em perspectiva histórica do Chang chamado "Chutando a Escada" e saia do catecismo neoliberal que se encontra nesse tópico.

[Anônimo]

O Brasil vem protegendo a sua indústria faz mais de um século e o resultado não foi dos melhores. Veja o caso da indústria automobilística, cujos carros são motivos de piada nos países desenvolvidos.

[Dekkers]

O Brasil vem protegendo a sua indústria faz mais de um século e o resultado não foi dos melhores. Veja o caso da indústria automobilística, cujos carros são motivos de piada nos países desenvolvidos.

O Brasil produz carros ou são montadora estrangeiras que vem produzir aqui?

[Anônimo]

O Brasil produz carros ou são montadora estrangeiras que vem produzir aqui?

Empresa nacional é toda a empresa instalada aqui de acordo com as leis brasileiras. Não me fale das empresas genuinamente brasileiras: Gurgel, Troller, Santa MAtilde e outras aberrações.

[pauloctba]

Dica de leitura, parem de ler Constantino e "economistas" da imprensa. Leiam Ha Joon Chang, Stigltz, Krugman e Pykkety. O que vocês chamam de populismo econômico são políticas sociais e investimento, não gastos. O mundo está com baixo crescimento econômico, com um enorme crescimento da desigualdade e vocês ainda acreditam em políticas de livre-mercado? NENHUM país se desenvolveu com políticas de livre mercado (leiam o livro do Chang "Chutando a Escada" ou "Bad Samaritans", ou "23 coisas que não nos contaram sobre o capitalismo") e nunca se desenvolverá.

Política social é um gasto. Os investimentos só existem no mundo mágico dos esquerdistas, onde o Bolsa família multiplica recursos.
Ou você gasta no social agora e compromete o crescimento, ou investe, apanha agora mas cresce. Talvez educação seja a única medida que atende ao social e ajude no crescimento, mas ensinar matemática, física, e não teorias mirabolantes esquerdistas.
O mundo cresce pouco porque governos gastaram muito recentemente e interferiram destrutivamente na economia, por exemplo, na crise dos EUA e agora do Brasil. Outros países, como Espanha vão se recuperando a medida que o governo deixa a crise rolar e maus investimentos serem expurgados. O Brasil nunca vai sair da lama porque o governo está sempre bancando investimentos inviáveis e protegendo setores ineficientes.
Você é professor do quê?

[pauloctba]

"Há um grande debate em torno do tamanho do Estado. Não há nenhuma indicação que mostre que um Estado menor leve a uma administração mais eficiente do país de forma global. Na realidade, quanto mais o país é desenvolvido, maior é a participação do Estado, uma correlação rigorosa que vemos nesta tabela do FMI, insuspeito de “estatismo”.
Paises de: Governo central, porcentagem do PIB, início anos 2000
Baixa Renda 17,7
Renda média baixa 21,4
Renda média alta 26,9
Alta renda 31,9
Como nos países mais ricos a porcentagem é sobre um volume de PIB mais elevado, as diferenças são muito significativas".
Ladislau Dowbor.

Isso é conta de retardado.
Um país gasta muito porque tem poder para tal, e não o contrário.
É a mesma coisa que você achar que a sua renda vai multiplicar se você comprar um BMW.

[Shin]

EUA não se desenvolveram com livre mercado e livre comércio, nem a Inglaterra. Os Estados Unidos adotaram medidas protecionistas quando ainda eram um país jovem e com indústrias frágeis para a concorrência internacional.

"Na nota de 5 dólares figura Abraham Lincoln, famoso protecionista, que durante a Guerra Civil elevou as tarifas para os níveis mais elevados até então. Na nota de 50 dólares, temos Ulysses Grant, o herói da Guerra Civil que veio a ser presidente. Resistindo à pressão inglesa para que os Estados Unidos adotassem o livre comércio, ele fez certa vez o seguinte comentário: “daqui a duzentos anos, depois que a América tiver extraído da proteção tudo o que esta pode oferecer, ela também adotará o livre comércio".(...)
"Os banqueiros de Nova York e os professores universitários de Chicago emitem sons de desaprovação enquanto leem artigos que criticam a palhaçada contra os investimentos estrangeiros de Hugo Chávez, o Presidente venezuelano, em exemplares do Wall Street Journal comprado com um Andrew Jackson (nota de 20 dólares), sem se dar conta de que ele (Andrew Jackson) condenava ainda mais o investimento estrangeiro do que Chávez.
Presidentes mortos não falam. Mas se falassem, diriam aos americanos e ao resto do mundo que às políticas que os seus sucessores promovem hoje são totalmente opostas as que eles usaram para transformar uma economia agrária de segunda qualidade dependente do trabalho escravo, na maior potência industrial do mundo" (Chang, "23 coisas que não nos contaram sobre o capitalismo", p.105-107).

O grande Hamilton, que figura na nota de dez dólares e era secretário do tesouro dos EUA no final do século XVIII, adotou medidas que Robert Walpole adotou na Inglaterra no início do século XVIII.

Podia dar inúmeros exemplos, mas pesquise por si mesmo. Leia o livro sobre o capitalismo em perspectiva histórica do Chang chamado "Chutando a Escada" e saia do catecismo neoliberal que se encontra nesse tópico.

Qual foi a contribuição desses processos protecionistas no desenvolvimento dos EUA? Nenhum. Eles hoje só são o colosso econômico que são porque no século XX largaram de lado essa cultura tão perniciosa que existe nos países mais atrasados do mundo. Governos vêm e vão e alguns podem ter veias mais ou menos intervencionistas mas comparar o que se fez lá com o que se faz aqui é uma temeridade sem tamanho. Falar que o maior livre mercado do mundo não é livre mercado então...

[Shin]

O Brasil produz carros ou são montadora estrangeiras que vem produzir aqui?

Pois é, né? E ainda assim elas é que são o setor mais protegido do país.

[Dekkers]

Shin, você só fala merda, meu camarada. Vai estudar, se for numa universidade pública não custa nada. Os EUA realmente estão uma maravilha, desigualdade enorme, com uma dívida enorme, cheio de problemas sociais, com uma população carcerária enorme, com um sistema de saúde de merda e etc.

[Anônimo]

Shin, você só fala merda, meu camarada. Vai estudar, se for numa universidade pública não custa nada. Os EUA realmente estão uma maravilha, desigualdade enorme, com uma dívida enorme, cheio de problemas sociais, com uma população carcerária enorme, com um sistema de saúde de merda e etc.

Eu sempre escuto o pessoal de esquerda dizendo que os EUA está uma merda. Ah, eles não tem saúde gratuita. Sim, mas eles trabalham, ganham bem mais do que a gente e podem pagar para ter atendimento. Ex: Aqui você paga 100 mil reais em um carro que custa 40 mil reais nos EUA. Imagina o quando uma família da classe média faz com essa diferença.

Os EUA são uma merda para quem não quis estudar e não gosta de trabalhar. Para quem está disposto, mesmo nos momentos de crise, existem oportunidades.

[OCaçadorDeMarias]

A grande característica entre os países desenvolvidos é o capital intelectual que eles possuem. Todos eles possuem os maiores índices per capta de artigos científicos publicados em revistas internacionais, possuem os maiores índices de registros de patentes, suas empresas podem investir em P&D. No Japão, em um artigo que li, falava muito dos efeitos de transbordamento de tecnologias existentes entre suas empresas. Quanto aos Eua acho que não preciso nem comentar porque eles conseguiram fazer com que o mundo se adaptasse a eles e tudo isso que citei os favorece.
Hoje em dia acho que nenhum país consegue viver o verdadeiro livre mercado, o que alguns fazem é aplicar princípios do livre mercado. Os países que o Shin citou como países que aplicam o livre mercado, na verdade eles tentam diminuir a intervenção estatal no nível microeconômico, são países em que o nível de burocracia é muito baixo (por exemplo para abrir e fechar uma empresa demora menos de uma semana, para terem melhores informações sobre isso é só olhar no public data do google). Aplicar o livre mercado no nível macroeconômico é inviável ou quase impossível, o principal motivo disso é porque o mundo todo é interligado e uma das coisas em que isso influi é na entrada e saída de capital do país, produtos, trabalhadores

[Shin]

Shin, você só fala merda, meu camarada. Vai estudar, se for numa universidade pública não custa nada. Os EUA realmente estão uma maravilha, desigualdade enorme, com uma dívida enorme, cheio de problemas sociais, com uma população carcerária enorme, com um sistema de saúde de merda e etc.

Que merda eu falei, meu rapaz? Aponte, por favor...

Os EUA são o país mais rico do mundo, com a classe média mais rica do mundo. E o pobre amerciano é mais rico que vasta maioria dos pobres do resto do mundo, incluídos os miseráveis do Brasil. Por que diabos eles estão uma merda? Eles estão é bem pra caralho! Com seus problemas, como todo país, governado por pessoas, mas ainda assim é uma das melhores nações do mundo, com melhores indicadores econômicos e sociais do planeta.

Mas por alguma razão você só se preocupa se o rico americano é mais rico proporcionalmente ao pobre americano, que por sua vez é mais rico que quase todo o resto do mundo... Eu só me pergunto por quê?

Bom mesmo é um país governado por esquerdistas intervencionistas há trinta anos que tem mais de um quarto da sua população fodida dependendo de esmola de governo populista. OK!

E sou eu quem fala merda... hahahahaha

[Shin]

A grande característica entre os países desenvolvidos é o capital intelectual que eles possuem. Todos eles possuem os maiores índices per capta de artigos científicos publicados em revistas internacionais, possuem os maiores índices de registros de patentes, suas empresas podem investir em P&D. No Japão, em um artigo que li, falava muito dos efeitos de transbordamento de tecnologias existentes entre suas empresas. Quanto aos Eua acho que não preciso nem comentar porque eles conseguiram fazer com que o mundo se adaptasse a eles e tudo isso que citei os favorece.
Hoje em dia acho que nenhum país consegue viver o verdadeiro livre mercado, o que alguns fazem é aplicar princípios do livre mercado. Os países que o Shin citou como países que aplicam o livre mercado, na verdade eles tentam diminuir a intervenção estatal no nível microeconômico, são países em que o nível de burocracia é muito baixo (por exemplo para abrir e fechar uma empresa demora menos de uma semana, para terem melhores informações sobre isso é só olhar no public data do google). Aplicar o livre mercado no nível macroeconômico é inviável ou quase impossível, o principal motivo disso é porque o mundo todo é interligado e uma das coisas em que isso influi é na entrada e saída de capital do país, produtos, trabalhadores

O livre mercado não é laissez-faire. Hoje ninguém em sã consciência defende o liberalismo clássico, anarco-capitalismo e etc. Quem o faz é retardado. Mas existe uma diferença abissal entre regulação e intervenção estatal. Países desenvolvidos regulam; países desgraçados intervém.

E a razão pela qual os países desenvolvidos têm desenvolvimento tecnológico de ponta é o foco estatal nos serviços básicos e que realmente importam, deixando todo o resto nas mãos da iniciativa privada. Assim o estado tem tempo e dinheiro pra se preocupar em prestar uma educação de qualidade pra formar grandes profissionais e estudiosos em vez de tentar prover todas as necessidades do ser humano com dinheiro público sem prestar nenhum serviço direito, seja por falta de dinheiro, seja por absoluta incompetência e corrupção dos governos.

O Estado tem que focar em educação, saúde e segurança. O resto o mercado entrega. Foda-se.

[Shin]

Eu sempre escuto o pessoal de esquerda dizendo que os EUA está uma merda. Ah, eles não tem saúde gratuita. Sim, mas eles trabalham, ganham bem mais do que a gente e podem pagar para ter atendimento. Ex: Aqui você paga 100 mil reais em um carro que custa 40 mil reais nos EUA. Imagina o quando uma família da classe média faz com essa diferença.

Os EUA são uma merda para quem não quis estudar e não gosta de trabalhar. Para quem está disposto, mesmo nos momentos de crise, existem oportunidades.

Interessante mesmo são os países socialistas que distribuem igualmente a miséria e são alguns dos maiores exportadores de imigrantes para os... EUA!

Quem fala de saúde gratuita é burro. Não existe serviço público grátis. O SUS é pago com dinheiro público, que por sua vez é pago com impostos. Os EUA não têm saúde pública mas em compensação não cobram do contribuinte por um serviço porco. Ao contrário: deixam o dinheiro nas mãos da população pra que cada cidadão escolha o melhor plano de saúde para si e sua família.

Se os Estados Unidos são tão ruins, por que diabos aqueles que moram e conseguem fugir dos paraísos socialistas na Terra, como Cuba e Venezuela, vão todos pra lá?