[UFC 188] Cain Velasquez x Fabricio Werdum

[nobremaia]

duvido muito que o overeem arregue. talvez quando tiver sem gas só. como eu disse antes, o problema do overeem são punchers. e o werdum, por mais que tenha evoluido, não bate pesado não. o forte do jogo em pé do werdum são os chutes e o clinch, justamente as maiores especialidades do bomba. sem contar que, werdum se expõe demais quando soqueia, e o overeem adora isso, tanto pra contragolpear, quanto pra achar espaço pro seu excelente clinch. werdum evitou isso na luta deles no strikeforce nas infames vezes que se atirava no chão. ensaiava um ataque e logo em seguida se atirava no chão, evitando qualquer resposta do bomba em pé.

enfim, overeem com gas é tarefa dificilima pro werdum. werdum ia ter que dar um jeito de não atacar muito, pq ele se expõe fazendo isso. e clinchar ia ser complicadíssimo, pq o bomba, além de ser especialista no mesmo estilo de clinch do werdum, é muito mais forte. ia ser complicado por si só amarrar a luta.

enfim, nos dois primeiros rounds vejo o overeem complicando e muito pro werdum. se passar disso, aí o brasileiro deve levar mesmo.

sobre o miocic, ele é muito bom na defesa de quedas sim, é wrestler de base. sem contar que é bem mais forte tb, duvido que o werdum quede ele. cigano já provou que é praticamente inquedável, mesmo zumbi evitava VÁRIAS tentativas de quedas do cain,que é excelente wrestler. não vejo o werdum quedando esses caras não. enfim, só luta complicada.

O problema do Overeem não é necessariamente um pegador e sim alguém com um bom jogo ofensivo e o Werdum se encaixa nesse aspecto. O holandês tem uma defesa ruim no MMA, no kickboxing ele consegue se defender bem com as luvas, mas no MMA ele não consegue utilizar uma defesa efetiva. Não movimenta bem a cabeça e se defende basicamente com a movimentação, controlando a distância. Acho que o Werdum vence o Overeem atual, mais ou menos como venceu o Velasquez. Trocando, eventualmente sendo quedado e posteriormente nocauteando ou finalizando. O Werdum mostrou uma boa evolução defensiva hoje, tava movimentando melhor a cabeça e se expondo menos.

[Malabin]

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[brunolobo]

O problema do Overeem não é necessariamente um pegador e sim alguém com um bom jogo ofensivo e o Werdum se encaixa nesse aspecto. O holandês tem uma defesa ruim no MMA, no kickboxing ele consegue se defender bem com as luvas, mas no MMA ele não consegue utilizar uma defesa efetiva. Não movimenta bem a cabeça e se defende basicamente com a movimentação, controlando a distância. Acho que o Werdum vence o Overeem atual, mais ou menos como venceu o Velasquez. Trocando, eventualmente sendo quedado e posteriormente nocauteando ou finalizando. O Werdum mostrou uma boa evolução defensiva hoje, tava movimentando melhor a cabeça e se expondo menos.

discordo. o cara tem que ter um bom punch, pra fazer ele se desesperar e esquecer de seu jogo de contragolpes/espaços pra clinchar, que ele sabe fazer bem. como eu disse, ele é um cara que muitas vezes se aproveita do ataque do adversário tanto pra contragolpear como, principalmente, achar um espaço pra clinch+joelhada, sua especialidade. tanto que no k1 ele se fechava bem com as luvas grandes e conseguia isso, deixava o cara atacar pra achar espaço pra um clinch.

e werdum não teria punch pra fazer ele se esquecer disso. vejo o werdum atacando, e o bomba conseguindo responder, tanto com socos quanto clinchando (e no clinch com o adendo de que o werdum provavelmente teria confiança pra aceitar, e aí acho que mora o perigo, o clinch do bomba é mortal).

sobre a evoluçaõ defensiva, eu não a vi. justo o contrário, se expunha sim. o que vi foi o werdum muito bom ofensivamente, sua mão sempre pegando antes, sem dar espaço pro velasquez responder.

[ironbrun]

Acabei de rever a luta e fiquei impressionado com a coragem do werdum no início indo pra troca franca. Impressionante como Caim foi caindo de produção quando começou a ser frustrado na grade e na distância. A calma do werdum na defesa de queda se fazer força exagerada e usando o clinch para tirar o ímpeto do Caim foi fundamental TB.

[viniciusfs]

Tirou pra nada e finalizou rindo?

[Baden]

O problema do Overeem não é necessariamente um pegador e sim alguém com um bom jogo ofensivo e o Werdum se encaixa nesse aspecto. O holandês tem uma defesa ruim no MMA, no kickboxing ele consegue se defender bem com as luvas, mas no MMA ele não consegue utilizar uma defesa efetiva. Não movimenta bem a cabeça e se defende basicamente com a movimentação, controlando a distância. Acho que o Werdum vence o Overeem atual, mais ou menos como venceu o Velasquez. Trocando, eventualmente sendo quedado e posteriormente nocauteando ou finalizando. O Werdum mostrou uma boa evolução defensiva hoje, tava movimentando melhor a cabeça e se expondo menos.

Hoje uma vitória do Overeem sobre o Werdum seria zebra mesmo. Overeeem tem aquele probleminha pra absorver golpes... O Werdum, muito mais sólido agora em pé, ia certamente fazer estragos e logo impor seu jogo.

[Baden]

Tirou pra nada e finalizou rindo?

Hahaha, não achei que tirou pra nada. Tomou kd, se recuperou, foi melhor em pé e, sim!, finalizou rindo.

[nobremaia]

discordo. o cara tem que ter um bom punch, pra fazer ele se desesperar e esquecer de seu jogo de contragolpes/espaços pra clinchar, que ele sabe fazer bem. como eu disse, ele é um cara que muitas vezes se aproveita do ataque do adversário tanto pra contragolpear como, principalmente, achar um espaço pra clinch+joelhada, sua especialidade. tanto que no k1 ele se fechava bem com as luvas grandes e conseguia isso, deixava o cara atacar pra achar espaço pra um clinch.

e werdum não teria punch pra fazer ele se esquecer disso. vejo o werdum atacando, e o bomba conseguindo responder, tanto com socos quanto clinchando (e no clinch com o adendo de que o werdum provavelmente teria confiança pra aceitar, e aí acho que mora o perigo, o clinch do bomba é mortal).

sobre a evoluçaõ defensiva, eu não a vi. justo o contrário, se expunha sim. o que vi foi o werdum muito bom ofensivamente, sua mão sempre pegando antes, sem dar espaço pro velasquez responder.

Não tem isso de se desesperar, ele simplesmente tem uma defesa ruim. Desesperado ou não. Isso não tem nada a ver, o problema dele é técnico e não mental. Contra o Rothwell ele não estava desesperado e dormiu, contra o Browne também não, contra o Pezão ele só ficou desesperado porque o Pezão foi pra cima e captou na fraca defesa do holandês metendo a mão na cara dele, depois que isso aconteceu é que ele se desesperou. O problema dele é que o jogo dele é moldado para o kickboxing, e é muito bom, mas no MMA ele não pode defender com as luvas e como não tem boas esquivas, bons pêndulos,etc, ele é relativamente fácil de se atingir.

Werdum evoluiu defensivamente sim, tava movimentando a cabeça melhor que de costume.

[brunolobo]

Não acho que o Werdum se exponha a ponto do Overeem nocautear ele com um contra-ataque, e não vejo o Overeem encurtando pra entrar no clinch com o Werdum. Overeem me parece um outro lutador hoje, não acho que ele vá priorizar o clinch, vai tentar jogar na longa com chutes na costela e pisões no joelho. Werdum não deve derrubar, Negão defende quedas bem. Acho que o Overeem que se expõe bastante com esse novo jogo, ele levou algumas do Roy Nelson, e teoricamente, mesmo que o Roy seja muito bom em encurtar, pro Werdum que é bem mais longo que o gordo, deve ser mais fácil acertar o Overeem, e Werdum não vai jogar com One Punch em mente, mas sim em soltar combinações, aí que o Overeem deve perder. Imagino o Werdum acertando o Overeem do jeito que acertou o Browne, com a diferença que este trouxe perigo no começo por ter um ótimo punch.
Tenho medo do Miocic contra o Werdum, falei mais da defesa de quedas pra procurar alguma coisa em que o Werdum pode dar perigo kkkkkkk, mas o único meio que vejo o Werdum conseguindo algo contra ele é no clinch, mesmo assim é difícil, por causa da base de wrestling e força do Miocic. Pode acontecer do Werdum chocar o mundo de novo e trocar de igual pra igual com ele, o que não é difícil kkk.
Cigano ainda acho que o Werdum pode usar o clinch a seu favor, quue parece que é o defeito do Cigano, a parte que falei das quedas, apontei uma possibilidade, não realmente o que deve acontecer, o natural é ou o Cigano manter a longa e usar o boxe e ganhar ou o Werdum usar o clinch e ganhar. Claro, não deixando de lado a opção de o Werdum trocar na longa e ganhar, já que considero mais técnico que o Cigano em pé.
Pra mim é, em nível de dificuldade pro Werdum: Miocic - Cigano - Overeem, nessa ordem.

cara, overeem lutou nesse jogo de longa distância, chutes longos e tal pq estava enfrentando um puncher (o nelson). contra o werdum pode ter certeza que ele volta às origens sim (clinch). werdum gosta muito do clinch tb, e essa é a especialidade do bomba. não teria pq ele negar fogo.

enfim, adversário diferente, estratégia diferentes.

sobre cigano e miocic, não discordo em nada, tirando a parte do "werdum trocar na longa e ganhar". não consigo enxergar ele fazendo isso contra um boxeador superior, mais rápido, do mesmo tamanho e com bem mais punch. até pra chutar complica.

[General Moscardo]

O Werdum só perde pra um cara melhor que ele em pé e que ele não consiga derrubar.

Esse cara é o Cigano e TALVEZ o Miocic.

Arlovsk e Overbomba poderiam ser, mas tem queixo de vidro.

O pesadelo dele será o Cigano, sem dúvidas. Capaz de ser nocauteado de novo.

[Baden]

O Werdum só perde pra um cara melhor que ele em pé e que ele não consiga derrubar.

Esse cara é o Cigano e TALVEZ o Miocic.

Arlovsk e Overbomba poderiam ser, mas tem queixo de vidro.

O pesadelo dele será o Cigano, sem dúvidas. Capaz de ser nocauteado de novo.

Verdade. Mas eu acho que o Cain já mostrou qual o caminho das pedras contra o Cigano.

Mesmo que não derrube, o Werdum pode colar no clinche e seguir cansando o Cigano. Dá pra seguir pontuando e, no decorrer da luta, começar a aplicar umas quedas até finalizar. Não vamos esquecer que hoje o Werdum botou até o Cain no chão.

[brunolobo]

Não tem isso de se desesperar, ele simplesmente tem uma defesa ruim. Desesperado ou não. Isso não tem nada a ver, o problema dele é técnico e não mental. Contra o Rothwell ele não estava desesperado e dormiu, contra o Browne também não, contra o Pezão ele só ficou desesperado porque o Pezão foi pra cima e captou na fraca defesa do holandês metendo a mão na cara dele, depois que isso aconteceu é que ele se desesperou. O problema dele é que o jogo dele é moldado para o kickboxing, e é muito bom, mas no MMA ele não pode defender com as luvas e como não tem boas esquivas, bons pêndulos,etc, ele é relativamente fácil de se atingir.

continuo discordando. só de ter um cara com poder pra nocautea-lo só de encostar, já evita dele sequer tentar várias partes do seu jogo. não por acaso, ele luta travado há um bom tempo já, e reciclou totalmente seu jogo. contra o rothwell ele forçou os ataques pq sentiu que tinha quebrado o braço do rothwell com um chute. e, como eu disse, overeem com as mãos é mais do contragolpe, foi atacar muito e se fudeu.

browne os chutes frontais fortes fizeram toda diferença. pezão, convenhamos, bomba morreu no gas. mas ele já tava meio travado pq não tava dominando o pezão no clinch, que bloqueou muito bem e se aproveitou bem do tamanho. já o werdum é bem mais fraco, não vejo ele se achando nenhum pouco no clinch.

enfim, todos que travaram o bomba batiam pesado. contra o werdum vejo ele muito mais confortável pra desenvolver seu jogo justamente pela falta de punch do brasileiro, com confiança pra quebrar as sequências do brasileiro.

Werdum evoluiu defensivamente sim, tava movimentando a cabeça melhor que de costume.

vi justo o contrário, ele indo pra trocar porrada com o velasquez e se dando melhor por causa da precisão + envergadura. várias vezes fiquei com receio da mão do cain entrar.

werdum quando joga o golpe de trás se expõe demais, por sorte sempre acertava. jab tb vi uma certa falta de dar um passo pra trás após o jab, mas o golpe em si tava muito preciso. werdum é muito confortável em pé, acho que uma hora vai pagar por isso, principalmente se pegar um puncher rápido como o cigano ou miocic.

[filho_do_arona]

phpBB [video]

[brunolobo]

Sei lá, me parece que ele vai adotar esse jogo mais conservador em pé a partir de agora, vai ser o default dele.
Levando em consideração que ele vá lutar como antes, acho que realmente ele tem uma vantagem no clinch, mas não a ponto de definir a luta tb, e na longa, sou mais o Werdum explorando as brechas que o Overeem dá, usando alguns chutes na perna, linha de cintura, combinando com socos. Não vejo o Overeem arrumando nada contra o Werdum em nenhuma área, exceto clinch.
Sobre o Cigano, me expressei mal, deixa eu consertar: por achar o Werdum mais técnico em pé, eu não duvido que ele leve vantagem na longa, acertando alguns, recuando, mas o natural é o Cigano usar o boxe e ganhar, como disse antes.
Por deixar no mesmo parágrafo, deu a impressão que eu achava natural tb o Werdum ganhar na longa, mas quis dizer da mesma maneira que falei do Miocic, que o Werdum teoricamente tem desvantagem, mas pela surpresa, pode acontecer dele ganhar nessa área.

ele pode até usar esse estilo novo dele. mas como eu disse, werdum busca muito o clinch tb, e a ltua clinchada, não teria pq o overeem evitar esta que é sua especialidade.

e nos chutes, ele é muito rodado, duvido que o werdum teria a facilidade que vem tendo pra encaixar seus chutes. o único problema do bomba nessa àrea pelo jeito eram os chutes frontais, talvez seja essa a melhor alternativa pro werdum tentar. chute comum não vejo o werdum encaixando não. só se combinar muito com as mãos, mas como eu disse, werdum jogando com as mãos se expõe tanto a um contragolpe do bomba quando uma puxada pro clinch do mesmo.

[Baden]

phpBB [video]

Hehehehe, 'chupa garalho'

Wandego jabadão