Jovem desmascara palestrantes petistas e é agredido news

[Growing]

A missao do mestre e mais meia duzia nesse tópico é tacar pedras em quem ousar questionar um orador planejando uma revolução socialista no Brasil.

[Blagoi Ivanoff]

A missao do mestre e mais meia duzia nesse tópico é tacar pedras em quem ousar questionar um orador planejando uma revolução socialista no Brasil.

Não é não, nem de longe.

O moleque quis aparecer, interrompeu a palavra de um Bispo, ofendeu ele pessoalmente e na sua fé. Depois disso, deu uma entrevista todo orgulhoso pq seguiu o comando de seu mentor de merda.

A primeira coisa que disse no tópico é que o moleque acertou na argumentação e errou feio na atitude, e acho que a maioria concorda com isso. Só meia dúzia que acha que se for pra atacar "esquerdista" pode tudo.

A Igreja Católica já afirmou com todas as letras que é contrária ao "socialismo-comunismo", aliás, sugiro a leitura da encíclica "Rerum Novarum" por todos, até pra tentar amenizar esse maniqueísmo dos dois lados, extraí duas partes que julgo interessantes:

"Causas do conflito

2. Em todo o caso, estamos persuadidos, e todos concordam nisto, de que é necessário, com medidas prontas e eficazes, vir em auxílio dos homens das classes inferiores, atendendo a que eles estão, pela maior parte, numa situação de infortúnio e de miséria imerecida. O século passado destruiu, sem as substituir por coisa alguma, as corporações antigas, que eram para eles uma protecção; os princípios e o sentimento religioso desapareceram das leis e das instituições públicas, e assim, pouco a pouco, os trabalhadores, isolados e sem defesa, têm-se visto, com o decorrer do tempo, entregues à mercê de senhores desumanos e à cobiça duma concorrência desenfreada. A usura voraz veio agravar ainda mais o mal. Condenada muitas vezes pelo julgamento da Igreja, não tem deixado de ser praticada sob outra forma por homens ávidos de ganância, e de insaciável ambição. A tudo isto deve acrescentar-se o monopólio do trabalho e dos papéis de crédito, que se tornaram o quinhão dum pequeno número de ricos e de opulentos, que impõem assim um jugo quase servil à imensa multidão dos proletários.
A solução socialista

3. Os Socialistas, para curar este mal, instigam nos pobres o ódio invejoso contra os que possuem, e pretendem que toda a propriedade de bens particulares deve ser suprimida, que os bens dum indivíduo qualquer devem ser comuns a todos, e que a sua administração deve voltar para - os Municípios ou para o Estado. Mediante esta transladação das propriedades e esta igual repartição das riquezas e das comodidades que elas proporcionam entre os cidadãos, lisonjeiam-se de aplicar um remédio eficaz aos males presentes. Mas semelhante teoria, longe de ser capaz de pôr termo ao conflito, prejudicaria o operário se fosse posta em prática. Pelo contrário, é sumamente injusta, por violar os direitos legítimos dos proprietários, viciar as funções do Estado e tender para a subversão completa do edifício social."

Integra do texto na net: http://www.catolicoorante.com.br/docs/e ... um_po.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Assim, considero que aquele pivete, não quis repreender o Bispo numa atitude de bom católico ou qualquer coisa do tipo, quis aparecer e seguir essa meia dúzia de otário que vive falando que esquerdista é um doente, que deve morrer, que é escória, e todo esse papinho que só vi no nazifascismo.

E mais uma coisa, a única coisa que vejo é essa tática de jogar tudo no mesmo balaio (PT, MST, CUT, PSOL, comunismo, socialismo, esquerda, social-democracia, trabalhistas, etc) pra tentar emplacar um filosofia liberal que lugar nenhum do mundo leva mais a sério.

Julgo ainda mais curioso a avidez como as pessoas se mostram absolutamente contrárias a qualquer política de distribuição de renda. Pagamos bilhões de juros de uma dívida, mas não podemos gastar um centavo para ajudar pessoas que passam fome.

Não entendo isso, algumas pessoas no lugar de dirigir a crítica a má utilização do bolsa família ou exigir que o Estado apresente mecanismo para inserir essas pessoas no mercado de trabalho, querem por que querem tirar o único sustento de algumas famílias, pq só assim o PT perde as eleições.

[Growing]

Nao entendi o porque de iniciar uma discussao sobre assistencialismo, mas vou dar a minha opiniao:

os partuidos de oposição ao PT, que sao principalmente DEM e PSDB sao favoraveis ao Bolsa Familia.

Alias tambem sou opositor ao governo atual e acho a bolsa familia válida. Claro que há um viés politico no Bolsa Familia. A Dilma dizia como se fosse um trunfo pagar cada vez mais bolsa familia (na verdade deveria se gabar se menos gente precisasse dela).

Curioso que o psdb propos que a bolsa familia virasse politica de estado - para o PT parar de usar o bolsa familia como arma politica, por exemplo contratando carros de som no norte do país ameaçando que a bolsa seria cortada caso dilma perdesse ou mesmo realizando ligações telefonicas - usando a maquina publica - para fazer a mesma ameça por telefone. O pt obstruiu a votação ---> http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014 ... ilia.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Sobre a frase

"Julgo ainda mais curioso a avidez como as pessoas se mostram absolutamente contrárias a qualquer política de distribuição de renda. Pagamos bilhões de juros de uma dívida, mas não podemos gastar um centavo para ajudar pessoas que passam fome."

o forista se esquece que o Brasil tem uma das maiores cargas tributarias do mundo. Imposto pra kct, que daria para ser empregada por um governo compentente na diminuição das desigualdades socias. Mas o governo atual é incompetente e corrupto, inchou a maquina publica e investe milhoes em paises alinhados ideologicamente com eles - especialmente paises d esquerda e simpatizantes do socialismo-.

Resumindo: o trabalhador ja paga muito em impostos mas o governo nao sabe administrar.

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/20 ... tudo.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Neste cenario, dizer que o brasileiro se nega a dividir riqueza com mais pobres é no minimo ironico.

[Blagoi Ivanoff]

Nao entendi o porque de iniciar uma discussao sobre assistencialismo, mas vou dar a minha opiniao:

os partuidos de oposição ao PT, que sao principalmente DEM e PSDB sao favoraveis ao Bolsa Familia.

Alias tambem sou opositor ao governo atual e acho a bolsa familia válida. Claro que há um viés politico no Bolsa Familia. A Dilma dizia como se fosse um trunfo pagar cada vez mais bolsa familia (na verdade deveria se gabar se menos gente precisasse dela).

Curioso que o psdb propos que a bolsa familia virasse politica de estado - para o PT parar de usar o bolsa familia como arma politica, por exemplo contratando carros de som no norte do país ameaçando que a bolsa seria cortada caso dilma perdesse ou mesmo realizando ligações telefonicas - usando a maquina publica - para fazer a mesma ameça por telefone. O pt obstruiu a votação ---> http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014 ... ilia.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Sobre a frase

o forista se esquece que o Brasil tem uma das maiores cargas tributarias do mundo. Imposto pra kct, que daria para ser empregada por um governo compentente na diminuição das desigualdades socias. Mas o governo atual é incompetente e corrupto, inchou a maquina publica e investe milhoes em paises alinhados ideologicamente com eles - especialmente paises d esquerda e simpatizantes do socialismo-.

Resumindo: o trabalhador ja paga muito em impostos mas o governo nao sabe administrar.

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/20 ... tudo.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Neste cenario, dizer que o brasileiro se nega a dividir riqueza com mais pobres é no minimo ironico.

Concordo com tudo que escreveu aqui.

Só to dizendo que tem alguns que insistem nisso, acho que vc não é o caso.

[Noob]

Comunista obviamente nenhum país foi ou é... Mas e socialista? Também não?

Será que lá temos um mercado capitalista pulsante e vigoroso que a perversa mídia internacional imperialista insiste em esconder?

A mídia golpista e esconde que lá é um capitalismo selvagem. As empresas na Venezuela estão lucrando horrores em cima dos pobres trabalhadores.

E aprende Shin, não vou ensinar denovo.

Comunismo e socialismo que falam que existiu na história, nunca foi o verdadeiro, foi uma deturpação.

O verdadeiro socialismo e comunismo só foi entendido por esses nobres seres contemporâneos, o qual tem a nobre missão divina e messiânica de salvar o mundo.

[Noob]

Não mudo minha opinião, ou é de partido, ou é de alguma organização, tipo Instituto de Estudos Empresariais.

E o Shin vai perder tempo ainda kkkkkkkkk..........

Você que lê e não é petista ou algum socialista, ou é de partido oposto ou de alguma organização.

Pior que eu não sou de partido oposto, não sou ligado a nada empresarial. Meu pai foi servidor público, minha mãe recebe pensão..

Vixxxxxxxeeeeeeee.........

Será que sou petista e não sei?

[Blagoi Ivanoff]

Nunca tinha lido. TODA a argumentação negritada está errada, mas enfim...Me surpreeende (not) a igreja escrever uma refutação torno de uma teoria q nada tem a ver com o socialismo, se apoiando exclusivamente no senso comum.

O texto é de 1891, vc deve considerar tal fato.
Além disso, não é só esta encíclica que cuida da "doutrina social da Igreja", mesmo que discorde, são vários textos interessantes e que devem ser lidos.

[Shin]

Não é não, nem de longe.

O moleque quis aparecer, interrompeu a palavra de um Bispo, ofendeu ele pessoalmente e na sua fé. Depois disso, deu uma entrevista todo orgulhoso pq seguiu o comando de seu mentor de merda.

A primeira coisa que disse no tópico é que o moleque acertou na argumentação e errou feio na atitude, e acho que a maioria concorda com isso. Só meia dúzia que acha que se for pra atacar "esquerdista" pode tudo.

A Igreja Católica já afirmou com todas as letras que é contrária ao "socialismo-comunismo", aliás, sugiro a leitura da encíclica "Rerum Novarum" por todos, até pra tentar amenizar esse maniqueísmo dos dois lados, extraí duas partes que julgo interessantes:

"Causas do conflito

2. Em todo o caso, estamos persuadidos, e todos concordam nisto, de que é necessário, com medidas prontas e eficazes, vir em auxílio dos homens das classes inferiores, atendendo a que eles estão, pela maior parte, numa situação de infortúnio e de miséria imerecida. O século passado destruiu, sem as substituir por coisa alguma, as corporações antigas, que eram para eles uma protecção; os princípios e o sentimento religioso desapareceram das leis e das instituições públicas, e assim, pouco a pouco, os trabalhadores, isolados e sem defesa, têm-se visto, com o decorrer do tempo, entregues à mercê de senhores desumanos e à cobiça duma concorrência desenfreada. A usura voraz veio agravar ainda mais o mal. Condenada muitas vezes pelo julgamento da Igreja, não tem deixado de ser praticada sob outra forma por homens ávidos de ganância, e de insaciável ambição. A tudo isto deve acrescentar-se o monopólio do trabalho e dos papéis de crédito, que se tornaram o quinhão dum pequeno número de ricos e de opulentos, que impõem assim um jugo quase servil à imensa multidão dos proletários.
A solução socialista

3. Os Socialistas, para curar este mal, instigam nos pobres o ódio invejoso contra os que possuem, e pretendem que toda a propriedade de bens particulares deve ser suprimida, que os bens dum indivíduo qualquer devem ser comuns a todos, e que a sua administração deve voltar para - os Municípios ou para o Estado. Mediante esta transladação das propriedades e esta igual repartição das riquezas e das comodidades que elas proporcionam entre os cidadãos, lisonjeiam-se de aplicar um remédio eficaz aos males presentes. Mas semelhante teoria, longe de ser capaz de pôr termo ao conflito, prejudicaria o operário se fosse posta em prática. Pelo contrário, é sumamente injusta, por violar os direitos legítimos dos proprietários, viciar as funções do Estado e tender para a subversão completa do edifício social."

Integra do texto na net: http://www.catolicoorante.com.br/docs/e ... um_po.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Assim, considero que aquele pivete, não quis repreender o Bispo numa atitude de bom católico ou qualquer coisa do tipo, quis aparecer e seguir essa meia dúzia de otário que vive falando que esquerdista é um doente, que deve morrer, que é escória, e todo esse papinho que só vi no nazifascismo.

E mais uma coisa, a única coisa que vejo é essa tática de jogar tudo no mesmo balaio (PT, MST, CUT, PSOL, comunismo, socialismo, esquerda, social-democracia, trabalhistas, etc) pra tentar emplacar um filosofia liberal que lugar nenhum do mundo leva mais a sério.

Julgo ainda mais curioso a avidez como as pessoas se mostram absolutamente contrárias a qualquer política de distribuição de renda. Pagamos bilhões de juros de uma dívida, mas não podemos gastar um centavo para ajudar pessoas que passam fome.

Não entendo isso, algumas pessoas no lugar de dirigir a crítica a má utilização do bolsa família ou exigir que o Estado apresente mecanismo para inserir essas pessoas no mercado de trabalho, querem por que querem tirar o único sustento de algumas famílias, pq só assim o PT perde as eleições.

i) PT, MST, CUT e PSOL são rigorosamente a mesma coisa. Eles mesmos falam isso; sempre falaram. Desses o PSOL é o único que tenta se desvencilhar do PT mas não consegue. Já o resto, são bem distintos mas quem faz a confusão entre eles é a própria esquerda brasileira, que não tem profundidade teórica para se subdividir dessas formas. É aqui no Brasil que ela é tratada como um todo;

ii) A dívida pública não existe de graça. Ela foi contraída para pagar tanto por investimentos importantes quanto por devaneios de governos populistas. E tem que ser paga. O custo de não se pagar a dívida é infinitamente maior que o que custa hoje para fazer o superávit. Acho que esse debate há muito já deveria estar superado;

iii) É justamente o fato de ele ser "o único sustento de algumas famílias" - um quarto da população nacional - que faz desse modelo de bem-estar social completamente inócuo e falido. Mais uma vez vocês distorcem as coisas. Eu não sou contra welfare state. Sou contra o Bolsa Família, o que é muito diferente.

E, pelo amor de Deus, em que lugar do mundo o espírito liberal-democrata deu errado? O liberalismo clássico ninguém discute mais, realmente, mas e o resto?

[Shin]

A mídia golpista e esconde que lá é um capitalismo selvagem. As empresas na Venezuela estão lucrando horrores em cima dos pobres trabalhadores.

E aprende Shin, não vou ensinar denovo.

Comunismo e socialismo que falam que existiu na história, nunca foi o verdadeiro, foi uma deturpação.

O verdadeiro socialismo e comunismo só foi entendido por esses nobres seres contemporâneos, o qual tem a nobre missão divina e messiânica de salvar o mundo.

Hahaha. Pois é.

[Shin]

Atualmente não. E um dos responsáveis foi tu e tua chatice. Não mudo minha opinião, ou é de partido, ou é de alguma organização, tipo Instituto de Estudos Empresariais. E não é a tua negação q vai me convecer do contrário, fik dik, até pq se eu me baseasse no q as pessoas contam na internet...tava fudido. E justamente quem fez todo o maniqueísmo foi tu, ao me chamar (já foi mais de uma vez, e com outros então...) de petista. Tu sempre nega o PSDB culpando o PT, sempre puxando o outro lado, assim como acusa os outros de fazerem oq fazes. Aliás, tu puxa esse maniqueísmo o TEMPO TODO. E o teu "conceito" do que é esquerda só reforça e deixa escancarado esse teu modus operandi. Ninguém é otário aqui rapaiz, usa essas tuas técnicas de dialética erística para se masturbar com youtube do Olavão, com os comentários dos pares...lá tem muito trouxa!

Ok.

[Shin]

E o Shin vai perder tempo ainda kkkkkkkkk..........

Você que lê e não é petista ou algum socialista, ou é de partido oposto ou de alguma organização.

Pior que eu não sou de partido oposto, não sou ligado a nada empresarial. Meu pai foi servidor público, minha mãe recebe pensão..

Vixxxxxxxeeeeeeee.........

Será que sou petista e não sei?

Óbvio que não... Hahaha... O cara já partiu pra ofensa pessoal. Nada de bom sai de uma discussão dessas.

[wolfzin]

perdi meu tempo vendo o video. Esse muleque come merda?

Qualquer argumento baseado em religião começa errado.

abraço.

[Blagoi Ivanoff]

i) PT, MST, CUT e PSOL são rigorosamente a mesma coisa. Eles mesmos falam isso; sempre falaram. Desses o PSOL é o único que tenta se desvencilhar do PT mas não consegue. Já o resto, são bem distintos mas quem faz a confusão entre eles é a própria esquerda brasileira, que não tem profundidade teórica para se subdividir dessas formas. É aqui no Brasil que ela é tratada como um todo;

ii) A dívida pública não existe de graça. Ela foi contraída para pagar tanto por investimentos importantes quanto por devaneios de governos populistas. E tem que ser paga. O custo de não se pagar a dívida é infinitamente maior que o que custa hoje para fazer o superávit. Acho que esse debate há muito já deveria estar superado;

iii) É justamente o fato de ele ser "o único sustento de algumas famílias" - um quarto da população nacional - que faz desse modelo de bem-estar social completamente inócuo e falido. Mais uma vez vocês distorcem as coisas. Eu não sou contra welfare state. Sou contra o Bolsa Família, o que é muito diferente.

E, pelo amor de Deus, em que lugar do mundo o espírito liberal-democrata deu errado? O liberalismo clássico ninguém discute mais, realmente, mas e o resto?

1. Não me referi somente a eles, pt, PSOL, CUT e MST, vc q reduziu a estes quatro.

2. Não afirmei tb q a dívida veio d nada e que não deve ser paga, nem.consigo imaginar pq vc respondeu isso.

3. Vc é contra o B. Pq credita a derrota do Aecio a existência do.programa, só por esse motivo.


Se vc resume a esquerda ao PT e ao MST pq não posso reduzir a direita. ao liberalismo clássico?

[Shin]

1. Não me referi somente a eles, pt, PSOL, CUT e MST, vc q reduziu a estes quatro.

2. Não afirmei tb q a dívida veio d nada e que não deve ser paga, nem.consigo imaginar pq vc respondeu isso.

3. Vc é contra o B. Pq credita a derrota do Aecio a existência do.programa, só por esse motivo.


Se vc resume a esquerda ao PT e ao MST pq não posso reduzir a direita. ao liberalismo clássico?

1. Eu muito menos. Leia direito;

2. Comparou a dívida com o Bolsa Família, dando a entender que essa é um favor que se faz aos credores da dívida pública, o mesmo discurso cutista, petista, que de verdade só tem a cara de pau;

3. Quem disse isso? Você? Respeite a minha inteligência. Não reduza meus argumentos. Já expliquei minha posição a esse respeito a você mesmo outras vezes aqui no forum. Não me venha com essa. Se quer debater, o faça acima de tudo com honestidade intelectual.


E eu não reduzi nada. Expliquei bem o que penso a esse respeito no ponto 1 do post que tu quotou. Se quer ignorar é opção sua, mas não venha botar ou tirar palavras dos meus dedos.

[Shin]

i) Equiparar PT ao PSOL é dose. Mas você reduz a esquerda ao comunismo e ao socialismo e diz que o nazismo não é de direita, então...


ii) Falso. Grande parcela da dívida pública não tem lastro documental ou apresenta cláusulas ilegais. Há situações de anatocismo e de juros flutuantes até para títulos da dívida pública externa. Isso é uma pequena parte dos problemas que a dívida pública brasileira apresenta, mormente devido aos abusos cometidos na época da ditadura. É urgente uma auditoria realizada por comissões de especialistas da sociedade civil. Obviamente, é pernicioso pensar em moratória, mas a dívida ilegítima pode e deve ser questionada. Seria interessante se o pessoal pesquisasse sobre os resultados da CPI da Dívida Pública, realizada entre 2009 e 2010, e que mal foi noticiada pela mídia (:rolleyes:)

Olha que interessante:

"Há, ainda, fortes indícios de ilegalidade na transferência de dívidas privadas para o setor público, ilegalidade da crescente liberalização para os fluxos internacionais de capital, indício de ilegalidade face às evidências de excesso de poderes e conflito de interesses na definição das elevadas taxas de juros, indício de ilegalidade e conflito de normas no atual regime de metas de inflação, que tem servido como justificativa para sucessivos aumentos dos juros e garantia de elevados lucros aos bancos, indício de ilegalidade nas volumosas “Operações de Mercado Aberto” (que representam dívida feita sem autorização legislativa) realizadas pelo Banco Central, em flagrante burla à Lei Complementar 101/2000, que proibiu a emissão de títulos pelo Banco Central, desvio de verbas legais vinculadas a áreas específicas de cerca de R$ 50 bilhões (Royalties do petróleo, FUNDAF, entre outras) para o pagamento da dívida pública, forte indício de ilegalidade na contabilização de parte dos juros da dívida como se fossem amortizações, infração legal face à deficiência de controle e de implantação do sistema de transparência da dívida pública, indícios de ilegalidades na “renegociação da Dívida dos Estados com a União – Desequilíbrio contratual e incidência de Juros sobre Juros – violação da Súmula 121 do Supremo Tribunal Federal."
(http://www.fenajufe.org.br/index.php/im ... brasileira" onclick="window.open(this.href);return false;)


iii) O bolsa família não pode ser um fim em si, mas é fundamental para redução da miséria. Isso é óbvio para o mundo todo, menos para os conservadores brasileiros. Ser contra o bolsa família é um crime, na boa. Agora, ele é muito mal pensado a médio e longo prazo, por razões eleitoreiras, mas isso significa que o programa deve ser aprimorado, e não abolido.

"Em que lugar do mundo o espírito liberal-democrata deu errado"? No mundo todo. A implementação do Consenso de Washington só serviu para aumentar a desigualdade social. Isso, além dos efeitos sociais adversos, é, como o próprio FMI reconhece, lesivo ao crescimento econômico em si. Acho bizarro o fato de você ter ignorado completamente TODOS os tópicos que o Krokop abriu sobre o assunto, colando artigos técnicos de autoridades monetárias importantíssimas.

Vou transcrever, aqui, parte da conclusão de um excelente artigo publicado por especialistas do FMI (http://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn ... dn1402.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;):

"We have taken advantage of a new comprehensive data set to look at the relationship between inequality, redistribution, and growth; earlier work on the inequality-growth relationship has generally confounded the effects of redistribution and inequality. Our focus has been on the
medium and long term, both growth over five-year periods and the duration of growth spells. Several important conclusions emerge.

First, inequality continues to be a robust and powerful determinant both of the pace of medium-term growth and of the duration of growth spells, even controlling for the size of redistributive transfers. Thus, the conclusions from Berg and Ostry (2011) would seem to be robust, even strengthened. It would still be a mistake to focus on growth and let inequality take care of itself, not only because inequality may be ethically undesirable but also because the resulting growth may be low and unsustainable.

And second, there is surprisingly little evidence for the growth-destroying effects of fiscal redistribution at a macroeconomic level. We do find some mixed evidence that very large redistributions may have direct negative effects on growth duration, such that the overall effect—including the positive effect on growth through lower inequality—may be roughly growth-neutral. But for non-extreme redistributions, there is no evidence of any adverse direct effect. The average redistribution, and the associated reduction in inequality, is thus associated with higher and more durable growth."

Bom post. Te respondo mais tarde.