Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espécie

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Montfort
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Montfort » 21 Jan 2015 18:12

Fox Murder escreveu:
Blá blá blá... "Refuta" o artigo aí também então.

Você é o Celão?
Dá uma lidinha aqui... http://www.evolutionnews.org/2012/12/pe ... 67421.html

Cuidado com o ódio; ele cega (e pode te fazer engasgar com o canudinho... :bleh: ).
“There was some one thing that was too great for God to show us when He walked upon our earth; and I have sometimes fancied that it was His mirth.”
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Fox Murder
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Fox Murder » 21 Jan 2015 18:14

Montfort escreveu:
Dá uma lidinha aqui... http://www.evolutionnews.org/2012/12/pe ... 67421.html

Cuidado com o ódio; ele cega (e pode te fazer engasgar com o canudinho... :bleh: ).
Evolution News and Views (ENV) provides original reporting and analysis about the debate over intelligent design and evolution, including breaking news about scientific research.

Voltando, só aqui de boas esperando DI ou Criacionismo ter algum artigo científico aceito por um journal de respeitável valor de impacto.. :smoke:

Edit: http://www.evolutionnews.org/faith_and_science/" onclick="window.open(this.href);return false;

FAITH and SCIENCE. HAUHAUAHUAHUAHA

Valeu Celão pela rizada.

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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por ophoda » 21 Jan 2015 18:22

Fu Manchu escreveu:Stephen Jay Gould diria que o problema com qualquer matematização da evolução é que isso não leva em conta acidentes de percurso que estimulam a mesma. Eu como não sou adepto da evolução em saltos acho isso me furada, mas há de se concordar que provavelmente em casos especiais, diferentes fenômenos podem contribuir pra extinção de indivíduos com certas características ou até sem certas características. Vale lembrar que evolução é adaptação. Se um animal ou planta está bem adaptado ao meio, caso do celecanto, a tendência é o mesmo continuar de "boa".
Nem sempre a evolução se dá por adaptação (seleção natural). Às vezes pode ocorrer o que se chama de deriva genética, onde indivíduos de determinada característica genética podem ser dizimados e outros se sobressaírem.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Deriva_gen%C3%A9tica" onclick="window.open(this.href);return false;

O exemplo da desertificação e reflorestamento ilustra bem isso. Não é que as plantas escuras teriam vantagens evolutivas, mas que na desertificação, houve um "gargalo" e os poucos indivíduos que sobraram eram em sua maioria escuros. No reflorestamento a maioria das plantas são escuras.

Quanto a essas matematizações, isso é puro lixo, e quem defende isso pra contrariar a evolução pouco entende de biologia e não sabe fazer uma regra de 3 simples.
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Montfort » 21 Jan 2015 18:25

Fox Murder escreveu:
Evolution News and Views (ENV) provides original reporting and analysis about the debate over intelligent design and evolution, including breaking news about scientific research.

Voltando, só aqui de boas esperando DI ou Criacionismo ter algum artigo científico aceito por um journal de respeitável valor de impacto.. :smoke:

Edit: http://www.evolutionnews.org/faith_and_science/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Valeu Celão pela rizada.

Tá com o mesmo problema do outro florista... tá carentão? Eu estou esperando seus ARGUMENTOS sobre o PROBLEMA DA FORMAÇÃO ONTOGÊNICA... ou vc não vai sair do "blá blá blá" e em mais dois posts vai fazer o de sempre: invocar a "falácia do espantalho" acrescida de uma grosseria pessoal e cair fora?

Na boa, nem para desvirtuar o tópico com o mínimo de sagacidade tu consegues... Vem sempre militar a favor dos neo-toddynhos e acho q isso já dando no saco até dos seus partidários, q dirá dos outros foristas. Se não consegue prover o tópico com argumentos melhores q um prato e alguns dadinhos pq insistes com a palhaçada?

E só para não passar batido, corrige ai vai: RISADA! (O q vcs toddynhos tem tanto contra a língua portuguesa? Posta artigos em inglês mas nem o elementar da língua nativa sabe? Eu que vou dar uma riSada...)
Editado pela última vez por Montfort em 21 Jan 2015 18:29, em um total de 1 vez.
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Fox Murder » 21 Jan 2015 18:29

Montfort escreveu:

Tá com o mesmo problema do outro florista... tá carentão? Eu estou esperando seus ARGUMENTOS sobre o PROBLEMA DA FORMAÇÃO ONTOGÊNICA... ou vc não vai sair do "blá blá blá" e em mais dois posts vai fazer o de sempre: invocar a "falácia do espantalho" acrescida de uma grosseria pessoal e cair fora?

Na boa, nem para desvirtuar o tópico com o mínimo de sagacidade tu consegues... Vem sempre militar a favor dos neo-toddynhos e acho q isso já dando no saco até dos seus partidários, q dirá dos outros foristas. Se não consegue prover o tópico com argumentos melhores q um prato e alguns dadinhos pq insistes com a palhaçada?
Escritor do seu artigo super científico:


Casey Luskin is a lawyer and one of the primary shills for the intelligent design advocacy group the Discovery Institute.
When he speaks, he tends to go up at the end of every sentence, like it was a question. Okay, so it's really, really difficult to convey this in text, just see it for yourself.[1]

LAWYER HUahuahauhauhauahu obscurantistas de século 21 são fodas. É diversão garantida.

Volta lá com uma resposta séria pro meu artigo lá, que enquanto isto eu fico aqui de boas esperando DI ou Criacionismo ter algum artigo científico aceito por um journal de respeitável valor de impacto.. :smoke:

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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por GBcomp72 » 21 Jan 2015 18:47

Eu sou cristão, mas com mente aberta, tenho fé do cristianismo, outro dia dialogando com o pastor ( ele é químico e lesiona em universidade federal), perguntei sobre o big bang e ele me deu uma resposta que me fez pensar...

Como se deu a explosão do big bang? Simplesmente o nada explodiu? E se havia uma coisa la que se pressurizou, se chocou, se fundiu, se expandiu, ou seja la o que for, como essas coisas foram parar la? Ou do nada se fez uma molécula? um Átomo? Isso é a fé. Acredito que Deus tenha criado tudo e o que vem depois temos que descobrir através da Ciência dada aos homens por Deus. É mais ou menos nisso que eu acredito.
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Fu Manchu » 21 Jan 2015 18:48

ophoda escreveu: Nem sempre a evolução se dá por adaptação (seleção natural). Às vezes pode ocorrer o que se chama de deriva genética, onde indivíduos de determinada característica genética podem ser dizimados e outros se sobressaírem.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Deriva_gen%C3%A9tica" onclick="window.open(this.href);return false;

O exemplo da desertificação e reflorestamento ilustra bem isso. Não é que as plantas escuras teriam vantagens evolutivas, mas que na desertificação, houve um "gargalo" e os poucos indivíduos que sobraram eram em sua maioria escuros. No reflorestamento a maioria das plantas são escuras.

Quanto a essas matematizações, isso é puro lixo, e quem defende isso pra contrariar a evolução pouco entende de biologia e não sabe fazer uma regra de 3 simples.
Bom ponto. Confesso que não lembrava do termo.

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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por JorgeMacaco » 21 Jan 2015 19:18

Monfort, a terra estaria inundada em fósseis se o que? vc tá doido cara... A quantidade de seres vivos que já morreu, e que morre todo dia, não encheu a terra de fósseis pq fósseis não se formam todo dia, seja lá fósseis de criaturas intermediárias, seja lá fósseis de criaturas atuais.

Como assim estaríamos cheios de fósseis de criaturas que não deram certo geneticamente? Isso porque você presume que as criaturas que não deram certo viveram anos e mais anos para gerar fósseis? Criaturas que "não deram certo" geram menos descendentes, se é que chegam a gerá-los e por isso a chance de haver fósseis dessas criaturas é infinitamente menor. Quantos tiranossauros existiram para que nós tivéssemos uns poucos fósseis completos desse animal?

Você fica repetindo que os seres sempre existiram sem saber o ABSURDO que isso significa... Com os fósseis que temos, dá pra ver um período sem NENHUM vertebrado, depois um período sem NENHUM mamífero, depois um cheio de dinossauro, e a partir daí, nenhum dinossauro mais. Isso significa alguma coisa cara. Existir um bicho que permaneceu durante esse bom tempo aí não desmente em nada a evolução.

Tem um livro chamado "o maior espetáculo da terra" que trata APENAS de evidências da evolução. Faça o exercício de ler o livro refutando as evidências (não aqui, pra mim, mas em sua cabeça).

E você está sendo seletivo ao debater os argumentos. Do meu post, por exemplo, falou APENAS da estatística, que não por coincidência, é o mais arbitrário e, no meu nível de conhecimento, impossível de discutir... tenta enfrentar os outros pontos... e não fica nessa sua onda boba de repetir "burrice", "ideia ridícula", quando fala da evolução. É um consenso quase que absoluto no meio científico (nesse caso vale o argumento de autoridade), ainda que com suas variações. Não existe NENHUMA teoria contrária com um mínimo de evidências suficientes.

Veja a teoria do Lamarck, por exemplo. Foi rapidamente refutada. E a evolução? Permanece vigente e majoritária por que? Um complô darwiniano, mais poderoso que a todas as igrejas cristãs do mundo juntas? Me desculpe, mas você está nesse tópico falando besteira SOZINHO. Nem os religiosos mais fervorosos tem coragem de vir aqui dizer que acreditam na criação do mundo em seis dias, tão infantil que é a idéia.

Não é uma discussão teológica, mas científica... e seus artigos de 1981 não vão refutar a evolução, que a cada dia se torna mais certa e ÓBVIA.
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por JorgeMacaco » 21 Jan 2015 19:21

GBcomp72 escreveu:Eu sou cristão, mas com mente aberta, tenho fé do cristianismo, outro dia dialogando com o pastor ( ele é químico e lesiona em universidade federal), perguntei sobre o big bang e ele me deu uma resposta que me fez pensar...

Como se deu a explosão do big bang? Simplesmente o nada explodiu? E se havia uma coisa la que se pressurizou, se chocou, se fundiu, se expandiu, ou seja la o que for, como essas coisas foram parar la? Ou do nada se fez uma molécula? um Átomo? Isso é a fé. Acredito que Deus tenha criado tudo e o que vem depois temos que descobrir através da Ciência dada aos homens por Deus. É mais ou menos nisso que eu acredito.
Devolve a pergunta pra o seu pastor: E seu deus tava lá, criando tudo. Quem criou deus? como ele foi parar lá? Ou do nada se fez um deus? É mais fácil imaginar uma explosão do nada do que um ser altamente complexo como o seu deus do nada.

De novo, não quero que isso vire uma discussão teológica, espero não contribuir pra isso, mas o argumento do seu pastor refuta a hipótese dele tanto ou mais do que a hipótese do big bang.
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Montfort » 21 Jan 2015 19:30

Fu Manchu escreveu: Bom ponto. Confesso que não lembrava do termo.

Fu, a deriva genética, pelo q entendo, é a perda acidental de alelos em populações pequenas e isoladas, portanto, um DECLÍNIO na formação genética. Como este processo ajudaria na macroevolução e, consequentemente na evolução da espécie, se estas exigem um aumento da formação genética?
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por ophoda » 21 Jan 2015 19:49

Populações menores tendem a evoluir mais rápido pelo fato de eventuais mutações terem maior "peso" no pool genético da espécie do que uma mutação numa população maior.
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Montfort » 21 Jan 2015 20:17

JorgeMacaco escreveu:Monfort, a terra estaria inundada em fósseis se o que? vc tá doido cara... A quantidade de seres vivos que já morreu, e que morre todo dia, não encheu a terra de fósseis pq fósseis não se formam todo dia, seja lá fósseis de criaturas intermediárias, seja lá fósseis de criaturas atuais.

Como assim estaríamos cheios de fósseis de criaturas que não deram certo geneticamente? Isso porque você presume que as criaturas que não deram certo viveram anos e mais anos para gerar fósseis? Criaturas que "não deram certo" geram menos descendentes, se é que chegam a gerá-los e por isso a chance de haver fósseis dessas criaturas é infinitamente menor. Quantos tiranossauros existiram para que nós tivéssemos uns poucos fósseis completos desse animal?

Você fica repetindo que os seres sempre existiram sem saber o ABSURDO que isso significa... Com os fósseis que temos, dá pra ver um período sem NENHUM vertebrado, depois um período sem NENHUM mamífero, depois um cheio de dinossauro, e a partir daí, nenhum dinossauro mais. Isso significa alguma coisa cara. Existir um bicho que permaneceu durante esse bom tempo aí não desmente em nada a evolução.

Tem um livro chamado "o maior espetáculo da terra" que trata APENAS de evidências da evolução. Faça o exercício de ler o livro refutando as evidências (não aqui, pra mim, mas em sua cabeça).

E você está sendo seletivo ao debater os argumentos. Do meu post, por exemplo, falou APENAS da estatística, que não por coincidência, é o mais arbitrário e, no meu nível de conhecimento, impossível de discutir... tenta enfrentar os outros pontos... e não fica nessa sua onda boba de repetir "burrice", "ideia ridícula", quando fala da evolução. É um consenso quase que absoluto no meio científico (nesse caso vale o argumento de autoridade), ainda que com suas variações. Não existe NENHUMA teoria contrária com um mínimo de evidências suficientes.

Veja a teoria do Lamarck, por exemplo. Foi rapidamente refutada. E a evolução? Permanece vigente e majoritária por que? Um complô darwiniano, mais poderoso que a todas as igrejas cristãs do mundo juntas? Me desculpe, mas você está nesse tópico falando besteira SOZINHO. Nem os religiosos mais fervorosos tem coragem de vir aqui dizer que acreditam na criação do mundo em seis dias, tão infantil que é a idéia.

Não é uma discussão teológica, mas científica... e seus artigos de 1981 não vão refutar a evolução, que a cada dia se torna mais certa e ÓBVIA.

Que post mais rocambolesco!!!

Primeiro, o sr. deve entendido q qdo eu disse "inundada" eu me referi a uma quantidade significativa delas, o q não ocorre, certo? Ou vc tem conhecimento de fósseis de espécies intermediárias? Se tiver, por favor eu quero mais informações.

Seu segundo parágrafo revela uma certa confusão e distorce por completo o meu raciocínio q é bem simples: a evolução exige transição; a transição exige mudanças físicas; essas mudanças devem favorecer ao indivíduo, caso contrário a seleção natural lhe dará cabo. Pois bem, todos... TODOS os fósseis, sejam eles raríssimos ou não, de seres extintos ou não, são de criaturas "acabadas", não são encontrados sequer vestígios de transição.

No terceiro parágrafo tu me esculachou legal... onde é q eu disse q os animais sempre existiram? ONDE?

Vc sugere tolamente que eu sou um desses literalistas do Antigo Testamento com base em que? Quer dizer q na sua lógica, quem não acredita no evolucionismo darwiniano tem necessariamente que tomar os escritos bíblicos ao pé da letra? Vc me critica pq por vezes seu meio azedo nos meus posts e me apronta essa fanfarronice!? Sou eu q estou a falar besteira? Eu q estou "tirando onda"? Faça o favor... não existe nada mais mediocre num debate do q colocar palavras em boca alheia.

Vou pesquisar sobre o livro.

Seu próximo parágrafo é igualmente confuso. Já deixei claro em vários outros posts q vejo a evolução sobre a perspectiva metafísica e a estatística e a probabilidade são ferramentas muito interessantes usadas há tempos no estudo das possibilidades da evolução. Obviamente selecionarei os argumentos e isso é a coisa mais normal do mundo num debate, ou o sr. acha q eu, pobre e limitadíssimo q sou, vou escrutinar detalhadamente todos os pontos pró e também contra a evolução darwiniana? Pode ser q os seus pontos tenham sido discutidos em outros posts (e se foi não há razão para repetição); pode ser q não. Se não foi empatamos, pq sobre o meu ponto vc não desenvolveu absolutamente nada, apenas desqualificou-o como "arbitrário", o q eu não concordo em hipótese alguma pois os dados estão todos lá e muito bem especificados. Ainda nesse parágrafo vc afirma que a evolução é um consenso no mundo científico. Tens certeza? Eu garanto-lhe que não é consenso e muito menos absoluto. Não são poucos os q a contestam. Uma brevíssima pesquisa online revelar-lhe-á uma bibliografia considerável antievolucionista inteiramente redigida por cientistas, inclusive ateus (se isto lhe conforta e conforma).

Quem está labutando para transformar o tema num embate religioso não sou eu. Se vc tivesse se dado ao trabalho de conferir não teria escrito tanta bobagem...

"artigos de 1981..." ah vá.... :-@
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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Fox Murder » 21 Jan 2015 20:35

Montfort escreveu:Ainda nesse parágrafo vc afirma que a evolução é um consenso no mundo científico. Tens certeza? Eu garanto-lhe que não é consenso e muito menos absoluto. Não são poucos os q a contestam. Uma brevíssima pesquisa online revelar-lhe-á uma bibliografia considerável antievolucionista inteiramente redigida por cientistas, inclusive ateus (se isto lhe conforta e conforma).
Não é consenso? hahahahaha.

O cara faz pesquisa no google e olha site de DI e vem falar que evolução não é consenso científico. HAHAHAHAHA Me posta um link de um advogado que não tem qualquer publicação científica em Science e Nature da vida!

Olha o nível da doutrinação deste cidadão. Procuro no google, vejo links "antievolução" e pronto... Não é consenso científico. PQP... Olho o site "Science and Faith" e provo que não é consenso!!! HAUEHUAEHAUEHAEU

Tou esperando até agora, cadê artigos científicos provando DI ou criacionismo em qualquer journal de fator de impacto alto.

Aproveito e pergunto pela última vez.. Você é o Celão? Pq aí já sabemos que não vale a pena perder tempo pq é caso perdido com esta cruzada anti ciência que pretende tecer.

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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Fox Murder » 21 Jan 2015 20:47

joaotavares escreveu:
Jorge, o post do GB traz questionamentos que a ciência ainda não pode responder. Não sabemos o que houve antes do Big Bang. E talvez nunca saberemos. Até o uso da palavra "antes" é problemático, pois como falar em tempo e espaço antes da existência do universo? A questão é tão problemática que, para tentar contornar o problema, ainda há físicos que defendem um universo eterno ou até a existências de vários universos... O Lawrence Krauss escreveu um livro péssimo tentando explicar como o Universo surgiu do nada, argumentando que o nada seria um estado de vácuo, ou algo assim, ignorando totalmente que o seu "nada" já teria sobre si os efeitos da leis da natureza.

Todavia, a teoria do Big Bang explica consegue explicar de maneira satisfatória aquele momento inicial. Temos evidências da expansão constante do universo. Não sou físico. Tenho dificuldades de explicar bem essa parte. O Alexander Vilenkin, do "Teorema BGV" diz que toda evidência que possuímos no momento indica que o universo teve um começo. Como isso aconteceu? Ninguém sabe...

Enfim, eu também não queria entrar na parte teológica. Mas me permita apenas dizer que a tradição teológica cristã sempre foi a de ter Deus como um ser eterno, um ser necessário de tal modo que nem poderíamos chamá-lo (o masculino aqui apenas para facilitar o texto) de "ser", Deus seria a razão pela qual tudo existe (criador do Universo ex nihilo - do nada), o próprio ato de ser. Isso muito antes de Teoria do Big Bang (ao contrário, prevalecia a ideia Aristotélica de um Universo eterno) ou coisa do tipo. O Universo, como teve um começo (ao menos por enquanto as evidências apontam nesse sentido), seria algo contingente. Pois bem, nem quero entrar nesse debate, pois não justifico minha crença em Deus no argumento cosmológico. A cosmologia me fascina do mesmo jeito que deveria fascinar a todos, religiosos ou não.

Abraço.
João dá uma olhada na radiação cósmica de fundo também, que foi importante para comprovar a teoria do big bang.

E sobre a religião falar antes que o universo teve um começo pode muito bem ter sido um chute. :D

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Re: Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espé

Mensagem por Montfort » 21 Jan 2015 21:04

café c/ leite escreveu:O Archaeopteryx não seria um exemplo de transição entre dino e ave?
E o morcego é a transição da ave para o rato? Acho q não para ambas as respostas.
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