Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

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Anônimo
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Anônimo » 08 Mar 2018 19:19

Sou um entusiasta da tecnologia e dos ganhos de produtividade. Lembro quando em 2003, pela primeira vez, vi uma Tv de plasma na FNAC do Barra Shopping e custava, se não me engano, R$ 29 mil. Um tempo depois, fui ao Paraguai e vi uma de LCD (não lembro se sera de 32 ou 26 polegadas, mas recordo que tinha que caber no meu carro para trazer) por aproximadamente 5 mil reais. Alguns países como a Bolívia e a Argentina possuem grandes reservas de lítio, material caro e fundamental para a construção das baterias modernas. O desenvolvimento passará muito mais pela indústria química do que pela mecânica. Apesar de ainda cara, a bateria vem tendo o seu custo reduzido nos últimos anos:
O preço da bateria, em termos de sua capacidade de armazenamento, está próximo de US$ 300 por quilowatt-hora (kWh) – cerca de R$ 960 por kWh. Há sete anos era três vezes maior.
Essa reportagem é de agosto do ano passado.

Uma das limitações da bateria, assim como ocorre nos celulares, é seu uso em temperaturas extremas.
O problema do lítio é sua segurança de operação. “As baterias trabalham bem numa temperatura de até 25 graus Celsius. Acima disso, é preciso mantê-las refrigeradas. O superaquecimento pode causar sua explosão”, afirma o engenheiro eletricista Celso Novais, do Programa Veículo Elétrico da Itaipu Binacional. Para contornar essa limitação, a bateria conta com um circuito eletrônico que faz seu gerenciamento e a mantém funcionando em condições adequadas de temperatura, corrente e tensão.
Queria ver como ficou o desempenho desses carros depois dessa onda de frio no hemisfério norte.
Editado pela última vez por Anônimo em 08 Mar 2018 20:01, em um total de 1 vez.

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gus77
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por gus77 » 08 Mar 2018 19:55

Uma coisa muito interessante ouvir o Elon Musk falar é como a experiência da abordagem para cortar peso não essencial de foguetes foi usada no Tesla por causa do peso da bateria e para isso foi necessária muita engenharia mecânica. Nas portas gulfwing qie abrem para cima do modelo X tb. Agora é engenharia elétrica para ir melhorando as baterias e a recarga. O número depois do modelo S/X/3 tipo 60, 70, 80,90,100 indica a potência da bateria. Parece que a aceleração poderia ser até maior, mas chega a ser limitada por software pq os condutores elétricos não aguentam.

E se um carro destes bater e a bateria pegar fogo, os bombeiros tem que usar equipamento de respiração por causa dos gases nocivos que a bateria vai soltar.
https://jalopnik.com/watch-volunteer-fi ... 665352/amp

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Big Jaw
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Big Jaw » 09 Mar 2018 09:52

gus77 escreveu:
08 Mar 2018 19:55
Uma coisa muito interessante ouvir o Elon Musk falar é como a experiência da abordagem para cortar peso não essencial de foguetes foi usada no Tesla por causa do peso da bateria e para isso foi necessária muita engenharia mecânica. Nas portas gulfwing qie abrem para cima do modelo X tb. Agora é engenharia elétrica para ir melhorando as baterias e a recarga. O número depois do modelo S/X/3 tipo 60, 70, 80,90,100 indica a potência da bateria. Parece que a aceleração poderia ser até maior, mas chega a ser limitada por software pq os condutores elétricos não aguentam.

E se um carro destes bater e a bateria pegar fogo, os bombeiros tem que usar equipamento de respiração por causa dos gases nocivos que a bateria vai soltar.
https://jalopnik.com/watch-volunteer-fi ... 665352/amp
Ele só poderia ficar um pouco mais distante do desvolvimento do carro. Manja pra caramba de negócios, mas não de acertar um carro para uso do público geral.
Além de superestimar todos os planos, isto tem tirado mto da confiança dos investidores.
Se a política no Brasil é vista como uma disputa de jogo de futebol, seria o PSL a Holanda dos anos 70?

PHDookie
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por PHDookie » 09 Mar 2018 14:46

Alemanha quer banir carros a gasolina e diesel até 2030


O Bundesrat, conselho federal alemão, votou pela proibição dos motores de combustão interna até 2030. A partir desse ano, todos os carros vendidos na Alemanha deveriam ter motores alimentados a eletricidade, hidrogênio ou outras fontes de energia limpa. Mas a medida pode não ficar restrita ao país: os legisladores querem levar a resolução para toda a União Europeia.

De acordo com a revista alemã Der Spiegel, o incentivo aos veículos elétricos é uma das medidas tomadas para reduzir as emissões de dióxido de carbono na Alemanha em 95% até 2050. Uma possibilidades para acelerar o fim dos carros movidos a gasolina e diesel é aumentar os impostos para os motores de combustão interna (que, olha só, foram inventados por Nikolaus Otto, um alemão).

combustivel-gasolina-diesel-carro-automovel

A resolução do Bundesrat, que representa os 16 estados alemães, não tem efeito legislativo: a medida precisa ser aprovada pela União Europeia para valer. No entanto, como lembra a Forbes, “as regulações alemães tradicionalmente têm moldado as regulações da União Europeia e da UNECE [Comissão Econômica das Nações Unidas para a Europa]”.

Metade dos carros que circulam na Europa são movidos a diesel, já que o combustível é mais barato e rende mais por quilômetro rodado (o Brasil é o único país do mundo onde o diesel é proibido para veículos de passeio). Desde o escândalo da Volkswagen, que implementou um software para distorcer resultados de testes de emissão de poluentes, as vendas de diesel caíram 5% na Alemanha e 12,9% nos Países Baixos.

fonte: https://tecnoblog.net/202088/alemanha-b ... o-interna/


Japão já tem mais pontos de carga de carros elétricos que postos de gasolina

De acordo com um levantamento feito pela fabricante de automóveis Nissan, o número de estações de carregamento para carros elétricos superou o de postos de gasolina no Japão. Segundo os dados da empresa, o país tem cerca de 40 mil pontos de recarga, contra cerca de 34 mil postos de gasolina.

Não é à toa que o país se destaca no mercado de carros elétricos. O governo japonês oferece subsídios a pessoas que comprem carros elétricos, híbridos ou com taxa reduzida de emissão de poluentes e gases estufa. A ampla disponibilidade de pontos de recarga, obviamente, também ajuda a movimentar esse setor.

A própria Nissan produz um dos modelos de carro elétrico mais populares do país. Chamado de Nissan Leaf, ele é capaz de rodar até 172 quilômetros em uma única carga de sua bateria. Ao Japan Times, o diretor financeiro da Nissa, Joseph G. Peter, disse que "um elemento importante para manter o crescimento do mercado é o desenvolvimento da infraestrutura de recarga".

Sem bateria longe de casa

Um dos maiores entraves ao desenvolvimento do mercado de carros elétricos é justamente a baixa disponibilidade de estações de recarga. Consumidores evitam comprar carros desse tipo por medo de ficarem presos sem bateria longe de quaisquer pontos de carga. As empresas, ao mesmo tempo, são receosas de investir em estações de recarga enquanto o mercado de carros não for relativamente grande.

Os Estados Unidos, por sua vez, possuem apenas cerca de 9000 estações de recarga para carros elétricos, contra mais de 114.500 postos de gasolina, de acordo com dados do Fórum Econômico Mundial. Esse número inclui tanto estações disponíveis ao público quanto pontos que utilizam tecnologia proprietária, como a rede Supercharger da Tesla.

Segundo o Guardian, no entanto,os números da Nissan incluem estações privadas de recarga de carros elétricos, muitas das quais são usadas por apenas um motorista. No entanto, com o crescimento de plataformas como a PlugShare.com e outros apps que ajudam motoristas a encontrar estações próximas, pontos de recarga desse tipo deverão se tornar cada vez mais utilizados.

Resolver o problema de como recarregar carros elétricos da maneira mais rápida e eficiente é uma questão que interessa muitas empresas, já que poderia revolucionar esse mercado. A própria Apple estaria pesquisando maneiras de carregar carros elétricos, possivelmente por estar ela própria desenvolvendo veículos desse tipo.

fonte: https://olhardigital.com.br/pro/noticia ... lina/58738

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Galinoia
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Galinoia » 09 Mar 2018 15:02

É o futuro sem dúvidas.

Algumas gerações para frente irão olhar os carros a combustão que temos hoje e achar uma coisa muito arcaica.

O petróleo ainda move o mundo/governos, então imagino o tanto de pressão que há neste mercado para que não caia em desuso, mas não há como ir contra esta tendência de carros elétricos.

Aliás, na última viagem pros EUA/CAN vi muitos, e são lindos demais os Teslas.
I'm just a kid o rapá!!!

NAO ME COMPROMETA COM DETALHES
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warrior
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por warrior » 09 Mar 2018 15:31

Fora que os Teslas o torque deles é continuo, tanto é que teve um teste que fizeram contra a Laferrari e o Tesla deu pau na Ferrari devido o torque instantâneo, nos motores a combustão geralmente para alcançar o torque maximo tem que dar um giro alto no motor, no tesla é instantâneo, logo logo vão querer usar essas tecnologias em corridas, fora a formula E, que ja esta ganhando um destaque, mas se quiserem logo logo a formula E irá conseguir superar a formula 1, não supera porque eles não deixam, colocam limitações, mas quando começarem a usar muito em corridas, ai vai popularizar demais, tanto é que a Tesla ja incomodou a Porche que esta fazendo um elétrico tambem (mission E) querendo ou não é a evolução...

Mas podem falar o que for, a Lamborghini ainda manter a tradição dos motores aspirados conseguindo arrancar 600 700 cv e dando pau em praticamente todos ainda com uma porrada de tecnologia no motor é show demais kkkkkk que nem o Ultimo viper V10 Manual que deu pau em vários em Nurburgring só no motor e cambio manual sem todas essas tecnologias e parafernálias, isso que foi com dinheiro de Crowfunding, não era nem a Dodge bancando...

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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Big Jaw » 09 Mar 2018 16:06

warrior escreveu:
09 Mar 2018 15:31
Fora que os Teslas o torque deles é continuo, tanto é que teve um teste que fizeram contra a Laferrari e o Tesla deu pau na Ferrari devido o torque instantâneo, nos motores a combustão geralmente para alcançar o torque maximo tem que dar um giro alto no motor, no tesla é instantâneo, logo logo vão querer usar essas tecnologias em corridas, fora a formula E, que ja esta ganhando um destaque, mas se quiserem logo logo a formula E irá conseguir superar a formula 1, não supera porque eles não deixam, colocam limitações, mas quando começarem a usar muito em corridas, ai vai popularizar demais, tanto é que a Tesla ja incomodou a Porche que esta fazendo um elétrico tambem (mission E) querendo ou não é a evolução...

Mas podem falar o que for, a Lamborghini ainda manter a tradição dos motores aspirados conseguindo arrancar 600 700 cv e dando pau em praticamente todos ainda com uma porrada de tecnologia no motor é show demais kkkkkk que nem o Ultimo viper V10 Manual que deu pau em vários em Nurburgring só no motor e cambio manual sem todas essas tecnologias e parafernálias, isso que foi com dinheiro de Crowfunding, não era nem a Dodge bancando...
Aceleram melhor no 400 yards (acho que é isto). Estes veículos não têm gde eficiência em circuitos, pois as baterias aquecem durante este tipo de uso.
Pode ser que a Formula E realmente superre a F1, mas não existe teoria da conspiração por trás.
O desenvolvimento de carros elétricos ainda está em estágio inicial, enquanto os de combustão interna está no ciclo final.
Se a política no Brasil é vista como uma disputa de jogo de futebol, seria o PSL a Holanda dos anos 70?

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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Big Jaw » 09 Mar 2018 16:09

De cabeça, Índia e China tb colocaram para 2030 para proibição de venda de carros à combustão interna.
A Volvo vai parar de produzir carros com motor à combustão em 2025.

Os caras estão mandando mto bem no lobby.
Se a política no Brasil é vista como uma disputa de jogo de futebol, seria o PSL a Holanda dos anos 70?

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warrior
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por warrior » 09 Mar 2018 16:36

Big Jaw escreveu:
09 Mar 2018 16:06
Aceleram melhor no 400 yards (acho que é isto). Estes veículos não têm gde eficiência em circuitos, pois as baterias aquecem durante este tipo de uso.
Pode ser que a Formula E realmente superre a F1, mas não existe teoria da conspiração por trás.
O desenvolvimento de carros elétricos ainda está em estágio inicial, enquanto os de combustão interna está no ciclo final.
A FE é da F1 então agora meio que não investem tanto na E porque esta em processo de desenvolvimento e pesquisa...

Sim o ludicrous mode da Tesla o carro vira um jato, mas não dura muito tempo, a bateria aguente por uma ou duas horas, mas como cada vez mais desenvolvem baterias mais potentes e mais leves. logo logo vem a solução para esse problema... sim os elétricos ainda são só o começo, e combustão interna estão perto do estagio final, mas essas tecnologias junto com motor elétrico também estão revolucionando o mercado, apesar de tudo que ja fizeram com motor a combustão, todos pensando que não tinha mais jeito e veio a Porsche com o GT2 e quebrou as pernas de todos e com cambio manual ainda e um motor v6 de mais de 600 cv, 700 e pouco, então sempre conseguem arrancar alguma coisa, ainda acho que por mais que seja evolução os de combustão ainda tem mais uns 30 anos pela frente ou até mais...

E a toyota recentemente parece que fez uma patente para cambio manual para carro elétrico, o que muito louco, eu prefiro os manuais do que automatico, muito mais divertido...

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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Big Jaw » 09 Mar 2018 16:59

warrior escreveu:
09 Mar 2018 16:36
A FE é da F1 então agora meio que não investem tanto na E porque esta em processo de desenvolvimento e pesquisa...

Sim o ludicrous mode da Tesla o carro vira um jato, mas não dura muito tempo, a bateria aguente por uma ou duas horas, mas como cada vez mais desenvolvem baterias mais potentes e mais leves. logo logo vem a solução para esse problema... sim os elétricos ainda são só o começo, e combustão interna estão perto do estagio final, mas essas tecnologias junto com motor elétrico também estão rebvolucionando o mercado, apesar de tudo que ja fizeram com motor a combustão, todos pensando que não tinha mais jeito e veio a Porsche com o GT2 e quebrou as pernas de todos e com cambio manual ainda e um motor v6 de mais de 600 cv, 700 e pouco, então sempre conseguem arrancar alguma coisa, ainda acho que por mais que seja evolução os de combustão ainda tem mais uns 30 anos pela frente ou até mais...

E a toyota recentemente parece que fez uma patente para cambio manual para carro elétrico, o que muito louco, eu prefiro os manuais do que automatico, muito mais divertido...
Câmbio manual para carro elétrico. Bugou o cérebro.
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Big Jaw » 09 Mar 2018 17:03

Anônimo escreveu:
08 Mar 2018 19:19
Sou um entusiasta da tecnologia e dos ganhos de produtividade. Lembro quando em 2003, pela primeira vez, vi uma Tv de plasma na FNAC do Barra Shopping e custava, se não me engano, R$ 29 mil. Um tempo depois, fui ao Paraguai e vi uma de LCD (não lembro se sera de 32 ou 26 polegadas, mas recordo que tinha que caber no meu carro para trazer) por aproximadamente 5 mil reais. Alguns países como a Bolívia e a Argentina possuem grandes reservas de lítio, material caro e fundamental para a construção das baterias modernas. O desenvolvimento passará muito mais pela indústria química do que pela mecânica. Apesar de ainda cara, a bateria vem tendo o seu custo reduzido nos últimos anos:

Essa reportagem é de agosto do ano passado.

Uma das limitações da bateria, assim como ocorre nos celulares, é seu uso em temperaturas extremas.



Queria ver como ficou o desempenho desses carros depois dessa onda de frio no hemisfério norte.
Eu não costumo ser early adopter de tecnologia, prefiro aguardar o processo natural de maturação.
Em automóveis ainda mais, pq os primeiros a adotarem tecnologia são em carros de alto custo.

Qto ao desempenho, normalmente os veículos são testados no Death Valley (alta temp - passando de 50°C) e Winter testing (-40°C)

Caso eles tenham desenvolvido corretamente, eles sabem o impacto destes ambientes.
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por warrior » 09 Mar 2018 17:19

Big Jaw escreveu:
09 Mar 2018 16:59
Câmbio manual para carro elétrico. Bugou o cérebro.
Sim kkkkkkk a Toyota agora vai focar em alguns carros esportes com a divisão de corrida deles, a gazoo racing, estão para voltar com o Supra, o que vai ser muito louco pois estão desenvolvendo em parceria com a BMW e o sucessor do Z4 que ja é um puta de um carro... e como eles estão focando pegar uma parte desse mercado dos entusiastas, eles recentemente registraram uma patente de cambio manual para carro elétrico, de qualquer forma se for parar pra pensar os motores elétricos também precisam de engrenagens para funcionar e o fato do cambio ser automatico facilita, mas creio eu que não seria difícil colocar um cambio manual nos elétricos, muitos entusiastas preferem o manual do que o automático...

PS: sou entusiasta, mas de mecânica eu entendo bem pouco, só leio bastante sobre e dou umas fuçadas, mas nada demais, quanto a dificuldade do cambio manual nos elétricos é só mais um palpite kkkk...

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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Big Jaw » 09 Mar 2018 20:47

warrior escreveu:
09 Mar 2018 17:19
Sim kkkkkkk a Toyota agora vai focar em alguns carros esportes com a divisão de corrida deles, a gazoo racing, estão para voltar com o Supra, o que vai ser muito louco pois estão desenvolvendo em parceria com a BMW e o sucessor do Z4 que ja é um puta de um carro... e como eles estão focando pegar uma parte desse mercado dos entusiastas, eles recentemente registraram uma patente de cambio manual para carro elétrico, de qualquer forma se for parar pra pensar os motores elétricos também precisam de engrenagens para funcionar e o fato do cambio ser automatico facilita, mas creio eu que não seria difícil colocar um cambio manual nos elétricos, muitos entusiastas preferem o manual do que o automático...

PS: sou entusiasta, mas de mecânica eu entendo bem pouco, só leio bastante sobre e dou umas fuçadas, mas nada demais, quanto a dificuldade do cambio manual nos elétricos é só mais um palpite kkkk...
Tem diversas tentativas de disposição de motores elétricos. Ainda não está definido quais serão os que melhor terão sucesso no futuro.
Vc pode usar um motor central e distribuir a energia através de sistemas mecânicos, o que gera perda por ineficiências do sistema mecânico.
Ou vc pode colocar o motor direto no eixo de potência, o que tem por lado ruim virar um “unsprung mass”
Entrw outras.
Qdo aparecer mais veículos lberados ao público, será possível checar os layouts e ver quais são as estratégias das principais marcas.
Por ser mais flexível qto à disposição, creio que será mais relacionado à aplicação do produto.
Se a política no Brasil é vista como uma disputa de jogo de futebol, seria o PSL a Holanda dos anos 70?

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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Big Jaw » 09 Mar 2018 20:48

Galinoia escreveu:
09 Mar 2018 15:02
É o futuro sem dúvidas.

Algumas gerações para frente irão olhar os carros a combustão que temos hoje e achar uma coisa muito arcaica.

O petróleo ainda move o mundo/governos, então imagino o tanto de pressão que há neste mercado para que não caia em desuso, mas não há como ir contra esta tendência de carros elétricos.

Aliás, na última viagem pros EUA/CAN vi muitos, e são lindos demais os Teslas.
Acho horrível o model X
Gosto dos S e 3
Se a política no Brasil é vista como uma disputa de jogo de futebol, seria o PSL a Holanda dos anos 70?

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Eureek
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Re: Carros do presente e futuro: porque 12 Cgs e uma Evoque nem sempre é suficiente

Mensagem por Eureek » 10 Mar 2018 01:47

Ja fiz o td do modelo S. carro e um foguete , barulho zero e a experiência de dirigir e muito diferente de carros normais ". A única coisa que eu não curti 100% e que e um carro bem grande

Aqui em Melbourne , vc marca o td online , vai na loja ou uma gata vem te buscar , passa uns 20-30 minutos dirigindo com a mina te explicando as paradas com a maior disposição e atenção, Mesmo que claramente vc não tenha guaraná pra pagar . O mais barato acho que era uns 120mil AUD. dinheiro bagarai , mas se eu fosse Rico eu compraria . Nos EUA que custa bem menos e tem um monte de incentivos e subsídios eu acho que dava pra encarar .

Tb tive o prazer de ver o que a Nissan tem feito no Japão . Tem muita gente comprando o leaf e vários incentivos pra fazê-lo. O melhor são vagas de estacionamento exclusivas , em lugares ótimos e com o carregador ( algumas vezes a carga expressa era grátis até ).

A estratégia deles e investir pesado no ecossistema e naturalmente neguinho vai migrar .

Pessoalmente , eu acho que em 10 anos já vai ter um monte de carro dirigindo sozinho , maioria elétrico
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