Único vídeo com luta "real" de Bruce Lee é restaurado e surpreende fãs na web

[MarceloL]

Achei essa luta fake

[Tony Fla]

Entendi.
Abs.

[Snickt]

Muita gente por aqui era ex-militar, que havia treinado nas bases militares no Japao e Korea por alguns anos, voltavam e eram "grand masters"... ja viram esta historia antes? (Chuck Norris "ganhou" a faixa preta depois de basicamente 1 ano de treino na base americana na Korea - Joe Lewis ganhou a preta em 7 MESES, em Okinawa E esses eram os que "ganhavam" as competicoes... imagina por ai)

Pô é sério isso, Armlock? Esses caras treinaram 1 ano ou menos e se consideravam faixa preta???

Nunca tinha lido sobre isso.

[jcmora]

Luta Fake.

Lee fez o que quis pois o adversário não foi pro pau.

[Iron Man]

Luta Fake.

Lee fez o que quis pois o adversário não foi pro pau.

O "adversário" era um pupilo dele.

[armlock]

Pô é sério isso, Armlock? Esses caras treinaram 1 ano ou menos e se consideravam faixa preta???

Nunca tinha lido sobre isso.

Nao sei se ficou claro no meu post, mas o problema que eu levantei aqui no US foi que o karate foi difundido por "idolos campeoes" que se apresentavam como "expert faixa pretas" com basicamente 1 ano ou menos de treino. Numa epoca onde havia um crescente "misticismo oriental" que seguiu o movimento hippie dos anos 60 (gurus de yoga, serie Kung Fu de televisao, etc). Enquanto isso, o pessoal que saia de Takushoku tinha entre 4 e 5 anos de pelo menos 5 horas de treino diario dados pelos maiores exponentes do Karate Japones. Onde todo dia o treino era praticamente um vale tudo baseado no Karate e onde recuar era inaceitavel. O processo de filtragem era muito diferente.

Karate (sem luva) tem muito detalhe (karate invisivel ? ) que voce precisa de anos de memoria muscular e exposicao a muitos senseis para absorver. Com 10 anos de treino eu ainda estava aprendendo muito ... Quando voce recebe uma preta, voce se torna um simples sampai (professor assistente), cujas responsabilidades sao ficar la na frente durante as aulas para inspirar, liderar por exemplo, motivar, etc. Mas a parte tecnica fica sempre por parte de gente com muito mais experiencia. Se nao me engano, Nishiyama exigia pelo menos Yon Dan (4 grau) para poder oficialmente ser responsavel pelo seu proprio dojo e comecar a ensinar karate.

Os japoneses nao vem faixa preta como final, mas como a primeira graduacao real, e voce nao tem capacitacao para ensinar com tao pouco tempo de treino. Basicamente voce nao sabe nada da arte, somente o basico - e a sua propria tecnica geralmente ainda precisa de muitas correcoes, as quais voce nem esta ciente.

O resultado foi que o karate americano foi desenvolvido em cima de gente que soh sabia o basico. (Dai a carta de Nishiyama falando que os instrutores e juizes nao eram qualificados). Nos meus quase 35 anos treinando por aqui, sempre que encontrava alguem que me dava trabalho, invariavelmente tinha base japonesa, e nao americana.

Mas como disse, deixa quieto. Muita gente vai "misinterpretar" o que eu falei....

[Bluetauro]

Luta Fake.

Lee fez o que quis pois o adversário não foi pro pau.

Foi uma demonstração.

Algum idiota resolver falar que foi uma luta quando restaurou o vídeo.

[Snickt]

Spoiler:

Nao sei se ficou claro no meu post, mas o problema que eu levantei aqui no US foi que o karate foi difundido por "idolos campeoes" que se apresentavam como "expert faixa pretas" com basicamente 1 ano ou menos de treino. Numa epoca onde havia um crescente "misticismo oriental" que seguiu o movimento hippie dos anos 60 (gurus de yoga, serie Kung Fu de televisao, etc). Enquanto isso, o pessoal que saia de Takushoku tinha entre 4 e 5 anos de pelo menos 5 horas de treino diario dados pelos maiores exponentes do Karate Japones. Onde todo dia o treino era praticamente um vale tudo baseado no Karate e onde recuar era inaceitavel. O processo de filtragem era muito diferente.

Karate (sem luva) tem muito detalhe (karate invisivel ? ) que voce precisa de anos de memoria muscular e exposicao a muitos senseis para absorver. Com 10 anos de treino eu ainda estava aprendendo muito ... Quando voce recebe uma preta, voce se torna um simples sampai (professor assistente), cujas responsabilidades sao ficar la na frente durante as aulas para inspirar, liderar por exemplo, motivar, etc. Mas a parte tecnica fica sempre por parte de gente com muito mais experiencia. Se nao me engano, Nishiyama exigia pelo menos Yon Dan (4 grau) para poder oficialmente ser responsavel pelo seu proprio dojo e comecar a ensinar karate.

Os japoneses nao vem faixa preta como final, mas como a primeira graduacao real, e voce nao tem capacitacao para ensinar com tao pouco tempo de treino. Basicamente voce nao sabe nada da arte, somente o basico - e a sua propria tecnica geralmente ainda precisa de muitas correcoes, as quais voce nem esta ciente.

O resultado foi que o karate americano foi desenvolvido em cima de gente que soh sabia o basico. (Dai a carta de Nishiyama falando que os instrutores e juizes nao eram qualificados). Nos meus quase 35 anos treinando por aqui, sempre que encontrava alguem que me dava trabalho, invariavelmente tinha base japonesa, e nao americana.

Mas como disse, deixa quieto. Muita gente vai "misinterpretar" o que eu falei....

Antes de mais nada, obrigado pela aula gratuita.

O q me causou espanto é que nunca tinha escutado falar nisso dessas figuras terem "virado" faixa preta ou "grandmasters" de karate com esse período tão pequeno de treinamento. Principalmente o Chuck Norris que sempre teve uma aura de mestre de arte marcial de verdade.

[armlock]

Antes de mais nada, obrigado pela aula gratuita.

O q me causou espanto é que nunca tinha escutado falar nisso dessas figuras terem "virado" faixa preta ou "grandmasters" de karate com esse período tão pequeno de treinamento. Principalmente o Chuck Norris que sempre teve uma aura de mestre de arte marcial de verdade.

Snickt,

Os periodos de treino foram esses que eu falei, mas para ser claro, "Grandmasters" foi um termo que eu usei de forma não literal... simplesmente quiz dizer que se vendiam como sendo muito mais do que eram, ja que naquela época ninguém conhecia artes marciais... Todas as striking arts eram Karate para o grande publico (ate judo). Ou Kung Fu. Se voce sabia um pouco, para os olho leigos, ja impressionava.

Joe Lewis era extremamente limitado tecnicamente (por motivos óbvios), mas era um monstro de forte e "fit", divido ao condicionamento militar. (Basta compara-lo ao Benny "The Jet" Urquidez para suas limitações tecnicas ficarem obvias.) Sua forca fisica mais uma tecnica básica era suficiente para ganhar da maioria dos competidores limitados da época (inclusive de Norris).

Norris por exemplo, voltou da Korea, e logo começou a dar aula para artistas de cinema, e com a influencia destes conseguiu virar ator. Com o sucesso, abriu rapidamente uma cadeia de academias e fundou o seu estilo. Terra do capitalismo. Oferta e demanda... paciência.

Norris eh benquisto, por realmente ser uma excelente pessoa. Note que ele competia, e se dedicava realmente a treinar. Simplesmente não tinha treino suficiente no inicio da carreira e sua fama foi muito mais devido a oportunidades, carisma e contatos que as suas qualidades marciais. No caso, ele continuou treinando, e competindo por muitos anos. Se voce treina continuamente, voce certamente evolui mas ele sofria do mesmo inflacionamento de ranks que se ve no picareta jutsu...Por aqui nos US, ate o Ultimate Fighting aparecer, se voce não fosse oitavo dan em alguma coisa voce não "valia nada". Felizmente o UFC acabou com essa farra.

[Snickt]

Snickt,

Os periodos de treino foram esses que eu falei, mas para ser claro, "Grandmasters" foi um termo que eu usei de forma não literal... simplesmente quiz dizer que se vendiam como sendo muito mais do que eram, ja que naquela época ninguém conhecia artes marciais... Todas as striking arts eram Karate para o grande publico (ate judo). Ou Kung Fu. Se voce sabia um pouco, para os olho leigos, ja impressionava.

Joe Lewis era extremamente limitado tecnicamente (por motivos óbvios), mas era um monstro de forte e "fit", divido ao condicionamento militar. (Basta compara-lo ao Benny "The Jet" Urquidez para suas limitações tecnicas ficarem obvias.) Sua forca fisica mais uma tecnica básica era suficiente para ganhar da maioria dos competidores limitados da época (inclusive de Norris).

Norris por exemplo, voltou da Korea, e logo começou a dar aula para artistas de cinema, e com a influencia destes conseguiu virar ator. Com o sucesso, abriu rapidamente uma cadeia de academias e fundou o seu estilo. Terra do capitalismo. Oferta e demanda... paciência.

Norris eh benquisto, por realmente ser uma excelente pessoa. Note que ele competia, e se dedicava realmente a treinar. Simplesmente não tinha treino suficiente no inicio da carreira e sua fama foi muito mais devido a oportunidades, carisma e contatos que as suas qualidades marciais. No caso, ele continuou treinando, e competindo por muitos anos. Se voce treina continuamente, voce certamente evolui mas ele sofria do mesmo inflacionamento de ranks que se ve no picareta jutsu...Por aqui nos US, ate o Ultimate Fighting aparecer, se voce não fosse oitavo dan em alguma coisa voce não "valia nada". Felizmente o UFC acabou com essa farra.

Entendi.

E já havia compreendido a sua conotação com relação ao termo grandmaster, observe que também empreguei o termo entre aspas.

Agora mesmo num cenário aonde não havia maior conhecimento das artes marciais me espanta ver a cara de pau do Norris e de outros se colocando como Mestres de uma determinada arte nessa situação. Não sei se essa "colocação" partiu exatamente deles ou do público leigo... mas de qualquer maneira, mesmo que não tenham se auto-denominado dessa forma, vestir esse "personagem" de profundor conhecedor é no mínimo de um grande cinismo.

Enfim, quem sou eu pra julgar um cara que capitalizou em cima de uma oportunidade? O máximo que posso fazer é ter minha opiniões pessoais e tirar alguma lição dessa história pra minha própria vida.

Agora, ressalto, o que me causou grande estranheza é que mesmo depois do UFC ter "quebrado" barreiras e as artes marciais terem ficado mais "conhecidas", essa história sobre o mito Chuck Norris continua quase que escondida até hoje. Acredito que assim como eu, a grande maioria, desconhecia essa informação...

Se me permite, só gostaria de tirar mais uma dúvida: Depois de ficar famoso no cinema e abrir as academias, Norris trouxe Mestres de verdade pra ensinar o Karate ou ficou com os "grandmasters" que nem ele?

[Soothsayer]

Tòpico está show!

Pra ilustrar o ponto do armlock, nesse documentário dá pra notar o nível dos japoneses em relação ao resto do mundo antigamente (mas eu gostei particularmente do britânico e de um dos americanos, achei que foram bem).

phpBB [video]

[LAWYER]

Armlock foi aluno do Tanaka no Rio, dojô que tive a honra de pisar. Não sei bem do karate dos USA, mas o velho Chuck não lutava karate. Aprendeu um tal de tang su do na Korea e levou pra casa como karate... Enfim... americano é foda no business, mas duvido que qualquer um deles, como Benny Urquidez, aguentasse um fight com a geração de ouro do Brasil, fosse Ronaldão, D'élia, Johannes, entre outros... A geração de japas que veio pro Brasil soube ensinar o negócio e o nível de violência dos treinos (a tal da honra...) era outro.
Definitivamente, o UFC botou ordem na porra toda e devolveu os ninjas aos seus treinos secretos e mortíferos que ninguém pode saber...

[Lee Jun-Fan]

De nada... qual teu veredito?

Por esse vídeo somente é complicado. Qual o cartel do adversário? Rsrs. Sou cinéfilo e cresci assistindo filmes do cara, as vezes penso que determinadas concepções, por não fazerem diferença e nem nos afundar em ignorância, melhor serem mantidas pelo bem da memória afetiva, rsrs.

[alexvozao]

kkk, não me surpreendeu, lembrei daquele programa onde um ex lutador do UFC, esqueci o nome, um que é bem engraçado e porra louca, colocava uns leigos valentões no ringue pra ver quanto tempo duravam com um lutador profissional, maioria até meia boca, era ridículo a diferença.

[Aquaman]

Armlock foi aluno do Tanaka no Rio, dojô que tive a honra de pisar. Não sei bem do karate dos USA, mas o velho Chuck não lutava karate. Aprendeu um tal de tang su do na Korea e levou pra casa como karate... Enfim... americano é foda no business, mas duvido que qualquer um deles, como Benny Urquidez, aguentasse um fight com a geração de ouro do Brasil, fosse Ronaldão, D'élia, Johannes, entre outros... A geração de japas que veio pro Brasil soube ensinar o negócio e o nível de violência dos treinos (a tal da honra...) era outro.
Definitivamente, o UFC botou ordem na porra toda e devolveu os ninjas aos seus treinos secretos e mortíferos que ninguém pode saber...

Só para complementar... Basicamente o TangSooDo... é o Taekwondo original (não olímpico). Durante a ocupação do Coreia pelo Japão, qualquer arte marcial não japonesa tinha sua prática proibida, então muitos pessoas acabaram aprendendo e se graduando no Karate. Ai quando a Coreia foi libertada do domínio japonês, quem era faixa preta de Karate, não queria usar o nome Karate(por motivos óbvios), ai criaram vários nomes diferente (TangSoodo dentre outras), até que eles se reuniram sob um único nome o Taekwondo... Li em alguns lugares que quando levaram a arte para o USA... em muito lugares o TKD era conhecido como Karate Coreano (o que não deixa de ser verdade kkkk).

Abraços