O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por brunolobo » 26 Jan 2016 23:05

Rinoceronte escreveu:acho que vitimizacao exacerbada tem em todo lugar, entre alguns oprimidos - que ao invés de lutar por direitos e ideias, lutam, as vezes, para 'confirmar' a sua suposta posicao de inferior que apregoam os opressores, para talvez se sentirem com 'direitos-especiais' (e nao universais), e e entre opressores - que acham que 'o mundo é deles' e o diferente deve ser oprimido por 'invadir o seu mundo'. Duas vitimizacoes que nao trazem nada de construtivo para um debate próprio.

Vitimizacao exacerbada é nociva, de fato. Venha de onde vier.
o problema é que essa vitimização ocorre POR REGRA somente de um lado. coincidência? :-J

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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por brunolobo » 26 Jan 2016 23:12

Azarias escreveu:Esse é o problema, Rinoceronte. O que chamamos de politicamente correto só é ético e empático com determinados grupos/causas. Esse movimento do politicamente correto obedece, geralmente, a estrutura a seguir:



1) É ser ético/empático com muçulmanos refugiados e fazer campanhas/correntes nas redes sociais por essa causa, mas não fazer uma única hashtag sobre as centenas de milhares de cristãos assassinados anualmente pelos grupos muçulmanos que promoveram esse êxodo;

2) É ser ético/empático com os muçulmanos - em atenção ao multiculturalismo - apesar de o homossexualismo ser punido com a morte em todos os países em que a shari'a é aplicada, mas não ter o mínimo pudor em chamar os cristãos de fundamentalistas, idiotas, evanjegues e preconceituosos, pelo fato de não concordarem com a instituição do casamento homossexual como modelo sadio a ser seguido pela sociedade;

3) É ser ético/empático - com cobertura midiática que durou semanas (e ainda ocorre, basta ver o post do Humaniza Redes na semana passada) - com a pedrada sofrida por uma menina, supostamente por ser a adolescente umbandista, e supostamente ser uma ação perpetrada por evangélicos, mas não dar espaço, de uma tirinha só que fosse, para a notícia de cristãos sendo crucificados e queimados vivos, no mesmo mês, na Síria e no Iraque. Pelo visto, até hoje, apesar de toda essa cobertura, não se encontrou quem jogou as pedras; :-?

3) É ser ético/empático com jovens de 17 anos de idade que roubam/estupram/matam, defendendo que não devem ser presos por esses atos, e que a solução seria a disponibilização de condições mínimas de dignidade humana (saúde, educação, acesso à cultura, segurança...) a esses indivíduos, mas não se importar com o extermínio de bebês inocentes, já formados em vida intrauterina - com alguns dos éticos/empáticos defendendo que essa matança pode ocorrer até o 9º mês de gestação - esquecendo o próprio discurso de que a solução seria a disponibilização de condições mínimas de dignidade humana (saúde, educação, acesso à cultura, segurança...) para esse indivíduos (estes sim, inocentes, por sinal);

4) É ser ético/empático com o discurso de que a identidade gênero é imposição social, que ninguém nasce homem ou mulher, propondo escrever "alunxs" nas escolas, e ao mesmo tempo defender que os gays são gays de nascença, e quem não aceitar que o gay nasce gay é tachado de homofóbico;

5) É ser ético/empático com as mulheres que dizem não ocupar cargos de gestão e liderança na mesma proporção que os homens, mas não perceber que essas mulheres não reclamam da esmagadora superior proporção de homens que laboram em trabalhos tidos como sujos, insalubres, penosos e perigosos, na maioria das vezes recebendo salários irrisórios por isso;

6) É ser ético/empático com o discurso feminista de igualdade de direitos, mas não perceber que as feministas não reclamam de se aposentarem com 5 anos a menos de idade/trabalho, e entender que isso é incongruente (e só aplicado no Brasil) com a luta que pretendem travar;

7) É ser ético/empático com criminosos inveterados, inclusive cumprindo pena por assassinato de policiais, mas NUNCA ser ético/empático com a família dos policiais mortos em combate por tais facínoras.

---

Não fossem todas essas incongruências, eu concordaria com vc, Rinoceronte. Ser politicamente correto seria sinônimo de ser ético/empático com a condição do alheio.


Abraço
e toda essa ilógica minimamente exemplificada por ti já está intrínseca no termo "politicamente correto". já tá tão batida a maneira ilógica que essa gente pensa que o termo por si só já significa algo ilógico. mas capaz, é tudo coincidência, são exceções da regra esses exemplos citados por ti :-J

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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por Rinoceronte » 26 Jan 2016 23:14

Azarias escreveu:Esse é o problema, Rinoceronte. O que chamamos de politicamente correto só é ético e empático com determinados grupos/causas. Esse movimento do politicamente correto obedece, geralmente, a estrutura a seguir:



1) É ser ético/empático com muçulmanos refugiados e fazer campanhas/correntes nas redes sociais por essa causa, mas não fazer uma única hashtag sobre as centenas de milhares de cristãos assassinados anualmente pelos grupos muçulmanos que promoveram esse êxodo;

2) É ser ético/empático com os muçulmanos - em atenção ao multiculturalismo - apesar de o homossexualismo ser punido com a morte em todos os países em que a shari'a é aplicada, mas não ter o mínimo pudor em chamar os cristãos de fundamentalistas, idiotas, evanjegues e preconceituosos, pelo fato de não concordarem com a instituição do casamento homossexual como modelo sadio a ser seguido pela sociedade;

3) É ser ético/empático - com cobertura midiática que durou semanas (e ainda ocorre, basta ver o post do Humaniza Redes na semana passada) - com a pedrada sofrida por uma menina, supostamente por ser a adolescente umbandista, e supostamente ser uma ação perpetrada por evangélicos, mas não dar espaço, de uma tirinha só que fosse, para a notícia de cristãos sendo crucificados e queimados vivos, no mesmo mês, na Síria e no Iraque. Pelo visto, até hoje, apesar de toda essa cobertura, não se encontrou quem jogou as pedras; :-?

3) É ser ético/empático com jovens de 17 anos de idade que roubam/estupram/matam, defendendo que não devem ser presos por esses atos, e que a solução seria a disponibilização de condições mínimas de dignidade humana (saúde, educação, acesso à cultura, segurança...) a esses indivíduos, mas não se importar com o extermínio de bebês inocentes, já formados em vida intrauterina - com alguns dos éticos/empáticos defendendo que essa matança pode ocorrer até o 9º mês de gestação - esquecendo o próprio discurso de que a solução seria a disponibilização de condições mínimas de dignidade humana (saúde, educação, acesso à cultura, segurança...) para esse indivíduos (estes sim, inocentes, por sinal);

4) É ser ético/empático com o discurso de que a identidade gênero é imposição social, que ninguém nasce homem ou mulher, propondo escrever "alunxs" nas escolas, e ao mesmo tempo defender que os gays são gays de nascença, e quem não aceitar que o gay nasce gay é tachado de homofóbico;

5) É ser ético/empático com as mulheres que dizem não ocupar cargos de gestão e liderança na mesma proporção que os homens, mas não perceber que essas mulheres não reclamam da esmagadora superior proporção de homens que laboram em trabalhos tidos como sujos, insalubres, penosos e perigosos, na maioria das vezes recebendo salários irrisórios por isso;

6) É ser ético/empático com o discurso feminista de igualdade de direitos, mas não perceber que as feministas não reclamam de se aposentarem com 5 anos a menos de idade/trabalho, e entender que isso é incongruente (e só aplicado no Brasil) com a luta que pretendem travar;

7) É ser ético/empático com criminosos inveterados, inclusive cumprindo pena por assassinato de policiais, mas NUNCA ser ético/empático com a família dos policiais mortos em combate por tais facínoras.

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Não fossem todas essas incongruências, eu concordaria com vc, Rinoceronte. Ser politicamente correto seria sinônimo de ser ético/empático com a condição do alheio.


Abraço
valeu pelo post. Tenho minhas opinioes; porem, independentemente disso acho que essas posicoes precisam mesmo de discussao na sociedade, mas o importante é manter o norte da ética e empatia

abraco!
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por Rinoceronte » 26 Jan 2016 23:19

brunolobo escreveu:o problema é que essa vitimização ocorre POR REGRA somente de um lado. coincidência? :-J
se tem 'organizacao' de um lado (e minha sensacao é que exista dos dois lados), isso é meio irrelevante para mim. Vitimizacao exacerbada tem que ser combatida, pois nao serve de argumento, venha ela do lado que for, seja organizada ou nao.
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por brunolobo » 26 Jan 2016 23:23

Rinoceronte escreveu:se tem 'organizacao' de um lado (e minha sensacao é que exista dos dois lados), isso é meio irrelevante para mim. Vitimizacao exacerbada tem que ser combatida, pois nao serve de argumento, venha ela do lado que for, seja organizada ou nao.
o problema é quando todas as leis e o governo estão de um lado só - o ilógico; e ao mesmo tempo o que se vitimiza por via de regra. ou seja, com leis amparando a vitimização, ela acaba servindo de "argumento" pra essa gente.

ps: e a organização só existe de um lado. o outro é a mera reação à ilógica do politicamente correto (perfeitamente exemplificada pelo azarias, e que vc sabe muito bem que não são exceções, pelo contrário, são quase regra).
Editado pela última vez por brunolobo em 26 Jan 2016 23:25, em um total de 1 vez.

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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por brunolobo » 26 Jan 2016 23:26

Azarias escreveu:Valeu, irmão. Sei que a maioria das pessoas que apoiam essas ideias o fazem com boa intenção. Mas penso ser imprescindível abordar esses contrapontos.
eu discordo. a intenção pode até ser boa em alguns casos, mas a ação é - extremamente - má em TODOS.

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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por Rinoceronte » 26 Jan 2016 23:27

Azarias escreveu:Valeu, irmão. Sei que a maioria das pessoas que apoiam essas ideias o fazem com boa intenção. Mas penso ser imprescindível abordar esses contrapontos.
valeu pela conversa brother! tambem acho imprescindivel discutir essas coisas na sociedade. Só uma sociedade madura, que discutiu os pontos, avanca
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por Rinoceronte » 26 Jan 2016 23:29

brunolobo escreveu:eu discordo. a intenção pode até ser boa em alguns casos, mas a ação é - extremamente - má em TODOS.
Bruno, acho que discutir esses pontos seja bom, inclusive para os partidarios de cada e todo lado poderem expor seus pontos, certo?
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por Annie » 26 Jan 2016 23:33

Azarias escreveu:Valeu, irmão. Sei que a maioria das pessoas que apoiam essas ideias o fazem com boa intenção. Mas penso ser imprescindível abordar esses contrapontos.
Acho extremamente importante também, Azarias. E acho legal que você veja isso.

Alguns dos argumentos que você citou são apenas alguns de TANTOS argumentos que são citados pelos grupos/causas (que podem fazer sentido pra você ou não). O contrapontos são importantes para que haja um equilíbrio.

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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por Rinoceronte » 26 Jan 2016 23:34

brunolobo escreveu:o problema é quando todas as leis e o governo estão de um lado só - o ilógico; e ao mesmo tempo o que se vitimiza por via de regra. ou seja, com leis amparando a vitimização, ela acaba servindo de "argumento" pra essa gente.

ps: e a organização só existe de um lado. o outro é a mera reação à ilógica do politicamente correto (perfeitamente exemplificada pelo azarias, e que vc sabe muito bem que não são exceções, pelo contrário, são quase regra).
discordo. Cada lado acha o outro super-apoiado pelo governo e o caralho a quatro. Isso é a ilusao de estar de um lado olhando para o outro. Como aquela parada com religioes: cada um ve a sua crenca como "A Religiao correta", e a dos outros como "crenca absurda", embora, para quem veja de longe (chutando o balde, um ET), tudo é muito parecido
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por brunolobo » 26 Jan 2016 23:34

Rinoceronte escreveu:Bruno, acho que discutir esses pontos seja bom, inclusive para os partidarios de cada e todo lado poderem expor seus pontos, certo?
o problema é quando a ilógica intrínseca a um pensamento prejudica a sociedade. como é o caso de todos - mínimos - exemplos que o azarias deu. aí deixa de ser "bom".

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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por Rinoceronte » 26 Jan 2016 23:38

brunolobo escreveu:o problema é quando a ilógica intrínseca a um pensamento prejudica a sociedade. como é o caso de todos - mínimos - exemplos que o azarias deu. aí deixa de ser "bom".
mas, se existe uma 'ilogica intrinsica' prejudicial, fique feliz com debates, para voce ter o direito de poder provar essa 'ilogica intrinsica' prejudicial, certo? Uma sociedade madura tem que dar direito a todos a falarem. Mas, claro, podendo colher as consequencias do que fala. Discursos de simples odio (seja qual for), em uma sociedade madura, deveriam ser detectados e desconstruidos com logica e visao social
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por brunolobo » 26 Jan 2016 23:38

Rinoceronte escreveu:discordo. Cada lado acha o outro super-apoiado pelo governo e o caralho a quatro. Isso é a ilusao de estar de um lado olhando para o outro. Como aquela parada com religioes: cada um ve a sua crenca como "A Religiao correta", e a dos outros como "crenca absurda", embora, para quem veja de longe (chutando o balde, um ET), tudo é muito parecido
então, dá uma olhada na notícia lá que a gente tava discutindo no outro tópico: homens com piroca já podem competir como mulheres. e aí? será mesmo que é só ilusão que um lado é super apoiado pelas leis? que a vitimização por via de regra e constante dos mesmos não surte efeito?

isso só pra citar um exemplo recente. vc sabe muito bem que existem diversos outros.

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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por Rinoceronte » 26 Jan 2016 23:40

brunolobo escreveu:então, dá uma olhada na notícia lá que a gente tava discutindo no outro tópico: homens com piroca já podem competir como mulheres. e aí? será mesmo que é só ilusão que um lado é super apoiado pelas leis? que a vitimização por via de regra e constante dos mesmos não surte efeito?

isso só pra citar um exemplo recente. vc sabe muito bem que existem diversos outros.
entao, vamos trazer para a discussao, mas sem rotulo de sexo X sexo, direita x esquerda, W x Z, etc. Vamos discutir com foco no etico, empatia e social. Estamos todos concordando que essas paradas precisam ser discutidas mesmo, para o bem geral
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Re: O Extremismo e o policiamento de opiniões (vídeo sensacional)

Mensagem por brunolobo » 26 Jan 2016 23:45

Rinoceronte escreveu:entao, vamos trazer para a discussao, mas sem rotulo de sexo X sexo, direita x esquerda, W x Z, etc. Vamos discutir com foco no etico, empatia e social. Estamos todos concordando que essas paradas precisam ser discutidas mesmo, para o bem geral
assim nossa discussão fica em círculos rsrs já te falei: o problema é discutir isso com todo um governo e ideologia imperantes em favor do lado ilógico. a partir do momento que essa ilógica é aplicada na prática (como no exemplo que te dei) não surte efeito NENHUM ficar em discussão de ideias. não é à toa que essa gente tanto insiste em manter a discussão nas ideias. oras, na prática eles já estão aplicando seus devaneios com todo amparo.

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