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Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 03 Jul 2015 22:53
por Snickt
Nile escreveu:
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Legal vc lembrar do Moss no seu top 5
Realmente foi uma espremida escrota, no estilo Schumacher com Rubinho.

Cara, sou fã demais dos pioneiros da F1, esses caras tinham muita coragem. O videozinho que postei ai em cima do Fangio, dá pra ter uma noção de como era pilotar naquela época... espero que um pessoal que disse em outro tópico que pilotar um F1 de hoje em dia é difícil, veja esse vídeo e perceba a bobagem que falou.

E o Moss, como falei, deu azar de ser da mesma geração que o Fangio, pois se não fosse isso, teria sido um dos maiores campeões da história.

Nile escreveu:falando de vídeos , o automobilismo era coisa de doido

Nas 24 horas de le mans 1955 Maior acidente da historia 85 mortes , fangio tá no meio do acidente e o Hawthorne que foi campeão tb da formula 1 que foi meio que o responsável
Spoiler:





O maior acidente da F1 Jim clark toca na roda de Von trips 15 mortes


Tava lendo sobre esse acidente dia desses e vi o vídeo. Fangio deu uma sorte do caramba, era ele o cara que vinha logo atrás dos dois que bateram, por muito pouco não se fudeu!

Depois dessa acho q até Dona Morte resolveu deixar ele em paz... faleceu velhinho com 80 e poucos anos.

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 03 Jul 2015 23:05
por ilicosttite
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Não sei o quanto esse acidente interferiu na pontuação final, mas o campeonato terminou com senna campeão da f3 e brundle em segundo 8 pontos atras

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 03 Jul 2015 23:42
por Nile
Snickt escreveu:
E o Moss, como falei, deu azar de ser da mesma geração que o Fangio, pois se não fosse isso, teria sido um dos maiores campeões da história
Teve mto azar mesmo , não só pelo Fangio , mas tb do Ascari , a F1 no seus primórdios era um duelo de Fangio e Ascari

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 00:01
por Queixodevidro
Snickt escreveu:
Piquet x Senna
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Fera, mas depois deu o troco... O Nelsão explica... Depois parece que eles se pegaram nos palavrões rsrsrs

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Tem um outro X que o Piquet deu no Senna, ainda quando o Piquet tava na Brabham, aquele foi sensacional, mas não achei no utubo.

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 00:22
por Snickt
Nile escreveu:
Teve mto azar mesmo , não só pelo Fangio , mas tb do Ascari , a F1 no seus primórdios era um duelo de Fangio e Ascari
Bem, como falei sou fã de todos esses pioneiros, mas na verdade, eles dois só competiram realmente pelo título em 53, quando o italiano se sagrou bicampeão. Em 52 Fangio sofreu um acidente que o tirou da temporada, em 54 e 55 Ascari correu em algumas corridas e não completou nenhuma, até que em 56 morreu num acidente de carro.

Moss até já estava na F1 nessa época, mas fez poucas corridas e chegou a completar ainda menos. Só em 55 quando começou a correr por equipes melhores é que começou a fazer mais corridas e conseguir chegar ao final delas.

Não sei se existia alguma rivalidade pessoal Fangio x Ascari fora das pistas, mas dentro eu acho que Fangio x Moss foi a mais marcante nesse início, apesar do italiano ter conseguido derrotar o argentino uma vez, coisa q Moss nunca fez.

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 00:36
por Snickt
Já que o tópico é sobre o Senna, vale uma homenagem ao maior ídolo nas pistas do brasileiro. Aliás, segundo o próprio Fangio, ele também era fã do Senna!

Quem quiser gastar um tempinho pra saber um pouco mais da história de Juan Manuel Fangio, vale dar uma lida nessa matéria: http://www.retroauto.com.br/fangio_37.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Não vou publicar o texto todo aqui pq é um pouco extenso, mas pra quem gosta de F1 e automobilismo, vale a pena ler!

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 00:40
por Nile
Snickt escreveu: Bem, como falei sou fã de todos esses pioneiros, mas na verdade, eles dois só competiram realmente pelo título em 53, quando o italiano se sagrou bicampeão. Em 52 Fangio sofreu um acidente que o tirou da temporada, em 54 e 55 Ascari correu em algumas corridas e não completou nenhuma, até que em 56 morreu num acidente de carro.

Moss até já estava na F1 nessa época, mas fez poucas corridas e chegou a completar ainda menos. Só em 55 quando começou a correr por equipes melhores é que começou a fazer mais corridas e conseguir chegar ao final delas.

Não sei se existia alguma rivalidade pessoal Fangio x Ascari fora das pistas, mas dentro eu acho que Fangio x Moss foi a mais marcante nesse início, apesar do italiano ter conseguido derrotar o argentino uma vez, coisa q Moss nunca fez.
O acidente de Fangio eu sabia agora não sabia que Ascari competiu pouco depois
não sei se existia rivalidade , eu falei mais em relação ao domínio que os dois tiveram no inicio da formula one , fangio com quase 50% de vitoria e Ascari com 40 %, tb sou fâ dos pioneiros

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 00:46
por ilicosttite
Queixodevidro escreveu:
Fera, mas depois deu o troco... O Nelsão explica... Depois parece que eles se pegaram nos palavrões rsrsrs

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Tem um outro X que o Piquet deu no Senna, ainda quando o Piquet tava na Brabham, aquele foi sensacional, mas não achei no utubo.
Nesse proprio video ele fala que mostrou e falou pro senna aos 2:06:

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:))

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 00:51
por Nile
vendo o vídeo que Senna para o carro no treino por causa do acidente lembrei do mais famoso

David Purley tentando salvar o Williamson



E do Hunt tirando o Ronnie Peterson que mesmo assim faleceu


Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 02:15
por Motaro
ilicosttite escreveu:
Nesse proprio video ele fala que mostrou e falou pro senna aos 2:06:

phpBB [video]


:))


"Prost ficava amigo do cara pra comer a mulher do cara"


uahauhauahau

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 02:43
por Queixodevidro
Pois é ilicosttite, ele mandou uma dedada pro Senna, e depois eles ainda se xingaram como se não houvesse amanhã no boxes, segundo depoimentos dos dois.



Eu penso assim. Se tem uma moçada aqui que acha que os caras de hoje são muitos melhores que o Senna e o Piquet, dentre outros, tudo bem. São melhores, o Schummy isso, o Alonso aquilo, o Vettel... Tudo bem, eles são os melhores de todos os tempos, a tecnologia é outra e tudo mais que vocês garotos especialistas em F1 do fórum BJJ falam. São sim. Mas ninguém, nenhum deles, me tira da cama no domingo de manhã como fizeram o Piquet e o Senna. Patriotada? Sim. Melhor do que patriotada alheia. Isso sim é triste e confirma minha melancolia com essa latrina chamada Brazul.

Imagem

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 04:04
por Lancaster
Snickt escreveu: Lancaster, eu vou discordar um pouco de vc também...

Prost era o cara estratégico, não se expunha ao risco, acelerava quando sabia que o equipamento ia aguentar e quando pegava um cara "ruim de jogo" pela frente, preferia esperar a melhor oportunidade pra ultrapassar ou se fosse o caso, ficava por onde estava e garantia seus pontinhos. Não custa lembrar q ele ainda vinha de uma época aonde "economizar" o carro era muito importante pra chegar no final de uma corrida.

Ninguém chega na F1 sendo um piloto fraco e se formos lembrar ainda que ele foi 4 vezes campeão do mundo (3 se descontarmos o de 89 q realmente foi roubado) fica evidente que ele era um cara acima da média no que fazia.

Óbvio, tinha um estilo de pilotagem bem distinto do Senna, que era showman e pé embaixo o tempo todo e indo pra cima sempre. Seria mais ou menos, guardada as devidas proporções, como se o francês fosse um GSP e o Senna um Wanderlei Silva. Vc pode até não curtir o estilo do cara, mas não dá pra negar seus feitos.

E eu compararia o Prost ao Alonso nos dias de hoje... acho q o estilo que mais se aproxima do Senna é o do Vettel.

Pra finalizar, só gostaria de dizer que acho isso de "demonizar" o Prost, uma grande bobagem. Antes do francês ser "sujo" e jogar o carro em cima do brasileiro em Suzuka, o próprio Senna já tinha rompido um acordo interno da Mclaren de que o piloto que saísse na pole não poderia ser ultrapassado na primeira volta, além do que Ayrton pagou na mesma moeda jogando o carro pra cima dele no ano seguinte.
Snickt, eu não discordo de você, o Prost foi sim um piloto acima da média... mas a comparação aqui é com o Ayrton Senna... se não tivesse o Senna, aí sim poderíamos dizer que o Prost estava um degrau acima dos demais... Senna estava a dois.

O que eu acho simplesmente, é que Prost corria de forma monótona, não corria riscos, não tinha o arrojo do Senna... era estratégia? Sim, evidente que era a sua estratégia... às vezes funcionava, às vezes não... é o que o Button faz, porque acho o Alonso muito mais agressivo e arrojado do que o Prost, para mim o Alonso não tem a mesma característica de direção dele... talvez Kimi Raikonen em seus bons tempos tenha uma característica mais parecida com a de Prost, tem uma regularidade impressionante, sem correr muitos riscos.

Enfim, Prost foi um excelente piloto dentro de suas características conservadoras... piloto com uma regularidade acima da média, muito técnico e estrategista... mas como a comparação aqui é com o Ayrton Senna, eu que tive a oportunidade de presenciar e assistir todas as disputas e ainda acompanhar os noticiários e jornais, lembro como se fosse ontem que o Senna dava um baile no Prost indiscutivelmente... lembrando que independentemente do Senna vencer o Prost com 1 minuto de vantagem, isso não conta nas estatísticas... se o Senna deu uma volta encima do segundo que era o Prost, também não conta... o que conta é que o Senna venceu e o Prost chegou em segundo.

Só para finalizar, eu não era fã do Senna, eu era fã do Piquet até ele abandonar a F-1, por isso não tem essa de patriotismo, eu torcia para o Piquet... nas classificações, eu ia nos jornais para saber a posição de largada do Piquet, e não do Senna... sendo fã do Piquet, eu tentava de todas as formas engrandecer os feitos dele, mas era difícil usar bons argumentos quando o adversário era o Senna... o cara foi sim um piloto fantástico, o mais próximo da perfeição, na minha opinião.

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 04:07
por Baden
Porra, Nile!

Porra Queixodevidro!

Mas vocês não entenderam a minha ironia? (ou eu é que não entendi qual a de vocês?)

Assim eu desisto, carai.

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 14:43
por Queixodevidro
Baden escreveu:Porra, Nile!

Porra Queixodevidro!

Mas vocês não entenderam a minha ironia? (ou eu é que não entendi qual a de vocês?)

Assim eu desisto, carai.
Porra badem. To no cel e tive q sair caçando seu post kkkkk ontem eu tava chapado e realmente não achei q fosse ironia kkk

Mas não pega ar velho. Isso serve pra galera. Se eu falar algo q te magoa me manda um VTC e ta tudo certo. Eu nunca pego ar. A não ser em questões de preconceito, pedofilia, etc.

Abraxx véi.

Re: Fãs apontam Senna como melhor da história

Enviado: 04 Jul 2015 15:10
por Snickt
Lancaster escreveu:
Spoiler:
Snickt, eu não discordo de você, o Prost foi sim um piloto acima da média... mas a comparação aqui é com o Ayrton Senna... se não tivesse o Senna, aí sim poderíamos dizer que o Prost estava um degrau acima dos demais... Senna estava a dois.

O que eu acho simplesmente, é que Prost corria de forma monótona, não corria riscos, não tinha o arrojo do Senna... era estratégia? Sim, evidente que era a sua estratégia... às vezes funcionava, às vezes não... é o que o Button faz, porque acho o Alonso muito mais agressivo e arrojado do que o Prost, para mim o Alonso não tem a mesma característica de direção dele... talvez Kimi Raikonen em seus bons tempos tenha uma característica mais parecida com a de Prost, tem uma regularidade impressionante, sem correr muitos riscos.

Enfim, Prost foi um excelente piloto dentro de suas características conservadoras... piloto com uma regularidade acima da média, muito técnico e estrategista... mas como a comparação aqui é com o Ayrton Senna, eu que tive a oportunidade de presenciar e assistir todas as disputas e ainda acompanhar os noticiários e jornais, lembro como se fosse ontem que o Senna dava um baile no Prost indiscutivelmente... lembrando que independentemente do Senna vencer o Prost com 1 minuto de vantagem, isso não conta nas estatísticas... se o Senna deu uma volta encima do segundo que era o Prost, também não conta... o que conta é que o Senna venceu e o Prost chegou em segundo.

Só para finalizar, eu não era fã do Senna, eu era fã do Piquet até ele abandonar a F-1, por isso não tem essa de patriotismo, eu torcia para o Piquet... nas classificações, eu ia nos jornais para saber a posição de largada do Piquet, e não do Senna... sendo fã do Piquet, eu tentava de todas as formas engrandecer os feitos dele, mas era difícil usar bons argumentos quando o adversário era o Senna... o cara foi sim um piloto fantástico, o mais próximo da perfeição, na minha opinião.
Bem, vamos começar pelos pontos mais fáceis...

Como eu já disse algumas vezes, eu também sempre preferi o Piquet, mas não tem como negar, e nem o próprio Nélson faz isso, que o Senna era muito mais profissional e dedicado a F1 do que ele. Tanta dedicação sem dúvida fez do Ayrton o piloto brasileiro mais rápido nas pistas.

Gostei da sua comparação do Prost com o Kimi, realmente ele é mais parecido no estilo do que o Alonso. Mas o espanho também tem seus momentos de estrategista e não abusa do pé no acelerador a não ser que possa fazer isso sem risco à sua classificação no campeonato.

E sobre Senna x Prost, só posso reforçar que acho isso questão de preferência. Eu, vc e mais um monte de gente que elegeu o Senna o maior piloto da história, preferimos o estilo do brasileiro ao do francês, contudo não podemos negar a capacidade do Prost. Enquanto um era rápido como poucos o outro tinha uma inteligência e frieza fora do comum.

É claro que na comparação volta x volta, Senna levava vantagem, era mais rápido e provou isso enquanto ambos competiam com o confiável MP4 da Mclaren. Mas talvez se essa disputa se desse a bordo de um outro equipamento não tão "inquebrável", Prost levasse vantagem por saber administrar melhor seu carro e não se expor demais aos riscos.

Numa análise mais superficial podemos concluir que o melhor piloto é aquele que obtém os melhores tempos. Porém, penso que existem outros fatores a serem considerados nessa "equação" que dão uma maior profundidade a essa análise... esse inclusive é um dos motivos pelo qual não considero os pilotos da atualidade melhores que os do passado.