Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos shows
Enviado: 22 Mar 2015 13:09
Duplo.
Este papo que quem usa produtos do capitalismo não pode ser esquerdista, então direitista não pode viver num estado? Não pode usar transporte público, não pode usar bens públicos e etc?Shin escreveu:
Você pode tentar reduzir a questão o quanto quiser ao desenvolvimento tecnológico mas isso não oculta seu erro ufanista.
Só pra deixar claro para os outros, porque eu sei que pra ti não é preciso, quando alguém critica um esquerdista por usar produtos tecnológicos o faz não por conta da tecnologia em si, mas pelo valor pecuniário do produto e pelo consumo daquilo que é produzido pelas empresas que simbolizam o ápice do capitalismo neoliberal e tudo aquilo que a esquerda em geral condena como causa de todos os males na Terra.
Ter um iPhone, o smartphone mais caro do mundo, produzido pela maior empresa do planeta e com as maiores margens de lucro da indústria, e ainda assim ser esquerdista, socialista, comunista ou qualquer desgraça que o valha é mais que hipocrisia, é desfaçatez sórdida de quem ou quer que os outros acreditem no que eles mesmos não acreditam ou quer fazer crer que conhece o que não sabe.
Pois é, meio estranho isso.Fox Murder escreveu:
Este papo que quem usa produtos do capitalismo não pode ser esquerdista, então direitista não pode viver num estado? Não pode usar transporte público, não pode usar bens públicos e etc?
Quem não vê o problema nesta argumentação... Sei lá, não parece estar se esforçando muito.
Pela glória de Jesus! Um infiel entendeu.Fox Murder escreveu:
Este papo que quem usa produtos do capitalismo não pode ser esquerdista, então direitista não pode viver num estado? Não pode usar transporte público, não pode usar bens públicos e etc?
Quem não vê o problema nesta argumentação... Sei lá, não parece estar se esforçando muito.
O problema não é marxista usar tecnologia; é usar o produto tecnológico de ícones do capitalismo, que foram produzidos com base no sistema de exploração de mão-de-obra capitalista e que custam uma fábula de dinheiro que os mais pobres não podem pagar.Fu Manchu escreveu:Shin meu filho eu não estou reduzindo a questão. Eu estou abordando essa questão em específico. Se você quer falar mal do marxismo eu escrevo um livro sobre o assunto(claro se você me pagar, afinal time is money). Agora eu já expliquei no post acima. Tendo em vista o modo de produção, quem é neoliberal tb não deveria comprar os produtos, já que a maioria das tecnologias foram alcançadas por incentivo ou total desenvolvimento estatal. O problema desse argumento é que ele é estapafúrdio, PROS DOIS LADOS. Só ver que a galera do wikileaks usa um sistema de navegação desenvolvido pelo próprio governo americano. Eu acho que marxista usar tecnologia e o anarco capitalista utilizar ferramentas desenvolvidas por seus inimigos ideológicos algo totalmente legítimo. Meu ponto é que algumas toupeiras só enxergam um lado. Se você não entendeu de novo, eu desisto.
Mas por que um direitista não poderia viver num estado? O neoliberalismo e a liberal-democracia pregam um estado mínimo, mas ainda assim um estado, que se limita a prover os serviços básicos que não podem ser providos a contento pela iniciativa privada e se limite a regular os mercados para manter a livre competitividade.Fox Murder escreveu:
Este papo que quem usa produtos do capitalismo não pode ser esquerdista, então direitista não pode viver num estado? Não pode usar transporte público, não pode usar bens públicos e etc?
Quem não vê o problema nesta argumentação... Sei lá, não parece estar se esforçando muito.
É o fascismo ideológico em que se vive hoje em dia.Jackman escreveu:Estilo uma ditadura, apenas quem concorda com a ideologia e pensa igual poder ter acesso e ser um cidadão.
Na alemanha nazista que faziam isso, inclusive se desconfiavam se o sujeito era da zuera iam lá pegar ele e aplicar uma castração química ou se tivesse depressão ou stress era considerado inapto.
E vc está confundindo TODA a esquerda com imposição de puro coletivismo. Estou mostrando que esta visão extremista pra um lado, mas pro outro tá tudo boa.Shin escreveu:
Mas por que um direitista não poderia viver num estado? O neoliberalismo e a liberal-democracia pregam um estado mínimo, mas ainda assim um estado, que se limita a prover os serviços básicos que não podem ser providos a contento pela iniciativa privada e se limite a regular os mercados para manter a livre competitividade.
Acho que tu estás confundindo direita em geral com anarquismo.
Fox, recolhimento de impostos para financiar serviços estatais, educação básica pública, transporte público e etc não é exclusividade da esquerda. Diferentemente do socialismo que ainda vive forte na mente de todo esquerdista em maior ou menor grau, e do comunismo que ainda é uma utopia considerada por muito esquerdista doido por aí, o capitalismo anárquico já morreu há muito tempo e sequer é discutido com seriedade por quem tenha um mínimo de bom senso.Fox Murder escreveu:
E vc está confundindo TODA a esquerda com imposição de puro coletivismo. Estou mostrando que esta visão extremista pra um lado, mas pro outro tá tudo boa.
Uma pessoa pode muito bem ser de esquerda por achar que o governo tem que recolher imposto mesmo e ajudar a os pobres, financiar educação básica da população e etc. Nem por isto esta pessoa vai ser hipócrita por usar iPhone e tomar Coca-Cola.
Estas fazendo basicamente o que sempre critico aqui. Tudo que é de bom e racional e certinho é de direita. Já esquerda é tudo que tem de ruim de satanás. Debater assim é fácil, pq se cria um rótulo pra tudo que demoniza e só fica batendo nisto.
Basicamente está fazendo o que a banda está fazendo, só que do outro lado da moeda.
O que é esquerda pra ti? Apenas socialismo/comunismo?Shin escreveu:
Fox, recolhimento de impostos para financiar serviços estatais, educação básica pública, transporte público e etc não é exclusividade da esquerda. Diferentemente do socialismo que ainda vive forte na mente de todo esquerdista em maior ou menor grau, e do comunismo que ainda é uma utopia considerada por muito esquerdista doido por aí, o capitalismo anárquico já morreu há muito tempo e sequer é discutido com seriedade por quem tenha um mínimo de bom senso.
A crítica está nas formas da relação de trabalho e não na tecnologia desenvolvida. Pelo amor de Deus! Eu preciso repetir toda hora a mesma coisa? PQP cara! O colapso capitalista segundo o marxismo ortodoxo vem pela crise sistêmica dessas relações e não por boicote puro e simples ao Iphone. A coisa precisa ser generalizada. Os trabalhadores precisam de "consciência de classe". Existem milhares de nuances, e se você tivesse aberto 1 livro do Marx na vida, me pouparia de ter vontade de furar meus olhos a cada post que emana de vossa ilustríssima sapiência.Shin escreveu:
O problema não é marxista usar tecnologia; é usar o produto tecnológico de ícones do capitalismo, que foram produzidos com base no sistema de exploração de mão-de-obra capitalista e que custam uma fábula de dinheiro que os mais pobres não podem pagar.
A ideia é bem simples: se o cara tem 3,5 mil reais pra comprar um iPhone 6, ele não é pobre; mas defende os ideais de esquerda porque defende os pobres. Até aí tudo bem. O problema é ser um ferrenho crítico do capital, do sistema capitalista, da desigualdade social e, ao mesmo tempo, gastar 3,5 mil reais num celular quando esse dinheiro poderia ser destinado a melhorar as vidas de dezenas de pessoas, mesmo que momentaneamente.
No fim o cara prega o coletivismo da esquerda mas pratica o individualismo do consumismo capitalista.
E o curioso da citação do desenvolvimento estatal é que este só aconteceu durante a Guerra Fria por um elemento competitivo que é exclusividade do capitalismo, mesmo que o motor tenha sido a ameaça militar. A tecnologia a que se tem acesso hoje por meio do consumo seria impossível no meio socialista/marxista de igualdade coletiva justamente porque este não tem o incentivo da competitividade para fomentar o desenvolvimento.
Não há contradição alguma no uso por um neoliberal de tecnologia inteiramente desenvolvida pelo estado porque não existe crítica ao desenvolvimento tecnológico estatal do lado de cá, diferentemente da crítica ao desenvolvimento tecnológico privado com base na exploração que se ouve do lado de lá.