[UFC RIO 8] José Aldo x Max Holloway

[AEGIS]

O povo acaba vendo muita coisa que não existe em razão da derrota. O Aldo cansou a partir do final do 2R, mas em outras lutas ele já vinha demonstrando esse problema. A questão é que ele pegou um adversário diferente agora, que no momento que o Aldo diminuiu o ritmo ele não só manteve como aumentou, sem contar que o Holloway é o striker mais técnico que o Aldo já enfrentou (considerando que contra o McGregor simplesmente não teve luta) e o combate foi praticamente uma luta de boxe. O Aldo não ter chutado é inexplicável, mesmo dando crédito à movimentação do havaiano, mas ele deveria estar preparado para isso, já que o estilo que o Holloway impôs contra o Aldo não foi nada de novo em relação ao que ele normalmente faz. Ainda assim, o Aldo conseguiu ganhar os dois primeiros rounds, por ser mais contundente, e não fosse a precisão do Holloway no 3R só precisaria ganhar mais um dos três últimos para levar por pontos. Mais méritos do Holloway que rateada do Aldo.

Fala andre, beleza. Concordo com tudo que vc falou. Excelente análise.

A minha dúvida é: será que o Holloway ser um peso pena grande e rápido com as mãos, com uma envergadura muito maior, não prejudica os low kicks?

O que vejo em muitas lutas são contragolpes justamente na hora que alguém chuta, muitos nocautes inclusive, se pega beleza, mas no momento que tá se projetando o chute o lutador fica bem exposto, até dá para proteger mas no geral a exposição é muito grande quando chuta, as mãos são bem mais rápidas, será que eles não evitaram por isso?

Muitas vezes o Aldo não nocauteou na mão mas minou muito com os low kicks, prejudicou demais o oponente só na lambada, é uma arma essencial para ele, aí que eu acho que pegou e contribuiu decisivamente para a derrota.

[Jackjone]

O povo acaba vendo muita coisa que não existe em razão da derrota. O Aldo cansou a partir do final do 2R, mas em outras lutas ele já vinha demonstrando esse problema. A questão é que ele pegou um adversário diferente agora, que no momento que o Aldo diminuiu o ritmo ele não só manteve como aumentou, sem contar que o Holloway é o striker mais técnico que o Aldo já enfrentou (considerando que contra o McGregor simplesmente não teve luta) e o combate foi praticamente uma luta de boxe. O Aldo não ter chutado é inexplicável, mesmo dando crédito à movimentação do havaiano, mas ele deveria estar preparado para isso, já que o estilo que o Holloway impôs contra o Aldo não foi nada de novo em relação ao que ele normalmente faz. Ainda assim, o Aldo conseguiu ganhar os dois primeiros rounds, por ser mais contundente, e não fosse a precisão do Holloway no 3R só precisaria ganhar mais um dos três últimos para levar por pontos. Mais méritos do Holloway que rateada do Aldo.

Po, falando assim, parece que bateu na trave, que o aldo perdeu por um triz, por um golpe que encaixou. Esse eh exatamente o discurso do dede sempre que um de seus atletas perdem, fez isso com o barao duas vezes e com o aldo tb. Por isso nao evoluem, parece que acreditam mesmo que foi um detalhe. Como aldo ia vencer mais um round se ja tava sendo totalmente dominado no terceiro round e sem gas? Alias, desde o segundo o holloway ja tava dominando a luta e, para muitos (nao para os juizes), ele venceu aquele round. Se o aldo nao tivesse caido naquela sequencia, seria massacrado nos rounds restantes e cairia em uma eventual futura sequencia de tanto tomar porrada e nao ter mais gas. Esse eh o problema. Concordo com parte do que disseste, inclusive que foi merito do holloway e nao demerito do aldo, mas esse pensamento de que "foi por um triz, um detalhe" que eu nao consigo entender como as pessoas insistem nisso.

Aldo nao tava se encaminhando pra vencer a luta, mt pelo contrario. A luta tava toda favoravel pro havaiano. um paralelo bem claro a luta do aldo eh a luta da gadelha com a joanna. A brazuca ganhou os 2 primeiros rounds e foi surrada nos 3 seguintes. Ela passou perto de vencer a luta? Nem de longe, tomou 2 rounds 10x8, salvo engano. Isso que aconteceria com o aldo se ele nao tivesse sido nocauteado no terceiro round, pq o havaiano so ia apertar mais e mais o ritmo. Inclusive, se ele tivesse sobrevivido aquela sequencia destruidora, o round tava se encaminhando pra um 10x7, ou, no minimo, um 10x8.


Concordo quando tu dizes que o aldo nao lutou mal, tb nao achei ele lutar mal. Poderia ter tentado uma coisa ou outra a mais aqui ou ali, mas passou longe de a derrota dele ter sido por uma sequencia boa do havaiano apenas. E o aldo tava longe de estar se encaminhando pra vencer a luta. Ate queda o aldo esbocou no terceiro round ao se agarrar com o americano mas nao conseguiu dado o desgaste dele. Enfim, o destino do aldo naquela noite ja tava selado, o maximo que poderia mudar seria a forma do desfecho.

[andremuaythai]

Fala andre, beleza. Concordo com tudo que vc falou. Excelente análise.

A minha dúvida é: será que o Holloway ser um peso pena grande e rápido com as mãos, com uma envergadura muito maior, não prejudica os low kicks?

O que vejo em muitas lutas são contragolpes justamente na hora que alguém chuta, muitos nocautes inclusive, se pega beleza, mas no momento que tá se projetando o chute o lutador fica bem exposto, até dá para proteger mas no geral a exposição é muito grande quando chuta, as mãos são bem mais rápidas, será que eles não evitaram por isso?

Muitas vezes o Aldo não nocauteou na mão mas minou muito com os low kicks, prejudicou demais o oponente só na lambada, é uma arma essencial para ele, aí que eu acho que pegou e contribuiu decisivamente para a derrota.

Verdade, mas o que faltou foi o Aldo usar combinações, começar com sequências de mãos e terminar com o chute baixo. Antigamente ele sempre fazia isso e o chute entrava limpo e com o adversário se defendendo ou recuando, especialmente no começo da luta quando ele está com mais gás e movimentação. É uma sequência simples mas que, bem aplicada, é sempre difícil de defender. O Aldo fez acho só duas combinações nessa luta, mas terminando com joelhadas, e uma no 1R pegou e quase complicou a vida do americano, foi o momento mais perigoso do Aldo durante toda a luta. De uns tempos pra cá o Aldo começou a chutar sem preparação, pois os adversários tinham receio dos chutes e já se encolhiam, só que agora ele não pegou qualquer um, o Holloway é um striker muito técnico e veio muito preparado para o jogo do brasileiro. Outra coisa que diminuiu no Aldo é a variação, ele costumava ser muito mais criativo e imprevisível, inclusive aplicando quedas nos adversários, coisa que há tempos ele nem tenta. Se o Aldo voltar a fazer o que o levou a ser o peso pena mais dominante da história tem totais condições de vencer uma revanche contra o Holloway e recuperar o cinturão, afinal ele ainda é novo.

Po, falando assim, parece que bateu na trave, que o aldo perdeu por um triz, por um golpe que encaixou. Esse eh exatamente o discurso do dede sempre que um de seus atletas perdem, fez isso com o barao duas vezes e com o aldo tb. Por isso nao evoluem, parece que acreditam mesmo que foi um detalhe. Como aldo ia vencer mais um round se ja tava sendo totalmente dominado no terceiro round e sem gas? Alias, desde o segundo o holloway ja tava dominando a luta e, para muitos (nao para os juizes), ele venceu aquele round. Se o aldo nao tivesse caido naquela sequencia, seria massacrado nos rounds restantes e cairia em uma eventual futura sequencia de tanto tomar porrada e nao ter mais gas. Esse eh o problema. Concordo com parte do que disseste, inclusive que foi merito do holloway e nao demerito do aldo, mas esse pensamento de que "foi por um triz, um detalhe" que eu nao consigo entender como as pessoas insistem nisso.

Aldo nao tava se encaminhando pra vencer a luta, mt pelo contrario. A luta tava toda favoravel pro havaiano. um paralelo bem claro a luta do aldo eh a luta da gadelha com a joanna. A brazuca ganhou os 2 primeiros rounds e foi surrada nos 3 seguintes. Ela passou perto de vencer a luta? Nem de longe, tomou 2 rounds 10x8, salvo engano. Isso que aconteceria com o aldo se ele nao tivesse sido nocauteado no terceiro round, pq o havaiano so ia apertar mais e mais o ritmo. Inclusive, se ele tivesse sobrevivido aquela sequencia destruidora, o round tava se encaminhando pra um 10x7, ou, no minimo, um 10x8.


Concordo quando tu dizes que o aldo nao lutou mal, tb nao achei ele lutar mal. Poderia ter tentado uma coisa ou outra a mais aqui ou ali, mas passou longe de a derrota dele ter sido por uma sequencia boa do havaiano apenas. E o aldo tava longe de estar se encaminhando pra vencer a luta. Ate queda o aldo esbocou no terceiro round ao se agarrar com o americano mas nao conseguiu dado o desgaste dele. Enfim, o destino do aldo naquela noite ja tava selado, o maximo que poderia mudar seria a forma do desfecho.

O que eu quis dizer é que as falhas que o Aldo apresentou ontem já vinham ocorrendo em outras lutas, mas mesmo com elas ele conseguiu vencer lutadores do calibre de Edgar e Mendes. Uma hora alguém ia conseguir capitalizar, e ontem o Aldo enfrentou um excelente adversário que teve todos os méritos.

[Big Jaw]

Eu revi a luta e percebi algumas coisas:

1) No segundo round, o Holloway circulou pra direita o tempo inteiro e não expôs muito a perna da frente, o que praticamente impediu os leg kicks do Aldo. Mas no primeiro e, principalmente, no terceiro round, quando o Max tava andando em linha reta em direção ao brasileiro, ele teve várias oportunidades de chutar as pernas do havaiano. O Dedé, no início do terceiro round, gritou do córner mais de uma vez pro Aldo chutar as coxas do Holloway. Mas ele não o fez, mesmo quando o havaiano ficou estático na frente dele com a perna direita à frente e os braços abertos.

2) O Aldo começou a abrir o bico por volta dos 3 minutos do round 2. O Holloway percebeu e foi pra cima. O brasileiro tava conseguindo se esquivar muito bem, mas foi pressionado e teve que andar pra trás no fim do round. Ainda assim, o Aldo venceu o round, pois conseguiu conectar os melhores golpes, apesar do maior volume de golpes do havaiano. Porém, chegou ofegante ao córner no intervalo, e o Max lá do outro lado percebeu que o gás havia acabado.

3) Sem querer tirar o mérito do Holloway, mas o Aldo parecia muito mal preparado fisicamente. Não sei quanto de peso ele cortou, mas ele aparentou estar mais pesado nessa luta do que na anterior, contra o Edgar. Naquela luta, ele tava com um físico mais seco, um pouco mais rápido e com uma movimentação mais intensa. Ontem, ele apresentou uma densidade muscular um pouco maior. Talvez isso tenha ferrado com o gás dele. Os body shots do havaiano não deram a impressão de causar muitos danos. O brasileiro já tava de bico aberto na metade do round 2, a pressão do Max veio depois disso. Ele geralmente só começa a sentir o gás lá pelo quarto round, que é quando diminui o ritmo, depois de vencer os 3 primeiros. Ontem, foi diferente.

4) O Max tem um puta queixo e aguenta pancada pra caralho, e deu pra perceber que o Aldo não esperava tanta resistência por parte do havaiano. Ele tava visivelmente frustrado no final do segundo round. O Holloway apanhava e continuava andando pra frente, e parecia não sentir os golpes do brasileiro.

5) Foi a primeira vez em que eu vi o Aldo não seguir a risca as instruções do Dedé. Teve oportunidades de chutar e quedar, mas não o fez, mesmo com os pedidos do córner. Adotou uma postura muito passiva na luta do segundo round em diante, andando pra trás e deixando o Max ter o centro do octógono.

Acho que o Aldo teria sim condições de vencer o Holloway numa eventual revanche. Mas ele terá que entrar com o melhor preparo físico da carreira se quiser derrotá-lo. E terá que usar e abusar de low kicks e quedas. O volume de jogo do havaiano é absurdo, a resistência idem. Tem que matar a movimentação dele logo nos primeiros rounds. Quando a perninha já estiver roxa, parte pras quedas, pontua, tenta alguma coisa no chão. Mas ficar em pé trocando boxe com o Max é pedir pra se foder, ainda mais quando o tanque de gás tá na reserva.

O Aldo nao derruba bem no single ou double

Ele pega na cintura ou ganchos debaixo dos bracos e faz quedas de quadril

Contra o Max ele pegou assim duas vezes no terceiro round e não conseguiu completar a queda (o max projetou a cabeça pra frente quando agarrado e escapou. Talvez já nao tivesse gas nem para isto)

Os chutes realmente fizeram falta e ele poderia tb incluir chutes na linha de cintura para diminuir o gas
Outro, seriam chutes retos. A maioria sao circulares


Enfim. O Aldo eh um puta dum lutador. Tem q esfriar, corrigir alguns erros e voltar (talvez nos leves)

Quanto ao Holloway, quero ver contra o Frankie e contra o Mendes (q nao lembro qdo volta)

[Tico_Bahiano]

O Conor quedou umas 5 ou 6 vezes o Max, acredito que o Aldo poderia fazer também, até com mais eficiência.

Essa luta foi há 4 anos, Max tinha 21 anos, terceira luta no UFC. O Connor conseguiu as quedas com relativa facilidade pq tava sobrando na trocação. A evolução do Max foi gigantesca, hoje em dia derrubar ele é coisa pra wrestlers de muita qualidade, o Lamas tentou várias vezes e não achou nada.

[VBB]

Eu revi a luta e percebi algumas coisas:

1) No segundo round, o Holloway circulou pra direita o tempo inteiro e não expôs muito a perna da frente, o que praticamente impediu os leg kicks do Aldo. Mas no primeiro e, principalmente, no terceiro round, quando o Max tava andando em linha reta em direção ao brasileiro, ele teve várias oportunidades de chutar as pernas do havaiano. O Dedé, no início do terceiro round, gritou do córner mais de uma vez pro Aldo chutar as coxas do Holloway. Mas ele não o fez, mesmo quando o havaiano ficou estático na frente dele com a perna direita à frente e os braços abertos.

2) O Aldo começou a abrir o bico por volta dos 3 minutos do round 2. O Holloway percebeu e foi pra cima. O brasileiro tava conseguindo se esquivar muito bem, mas foi pressionado e teve que andar pra trás no fim do round. Ainda assim, o Aldo venceu o round, pois conseguiu conectar os melhores golpes, apesar do maior volume de golpes do havaiano. Porém, chegou ofegante ao córner no intervalo, e o Max lá do outro lado percebeu que o gás havia acabado.

3) Sem querer tirar o mérito do Holloway, mas o Aldo parecia muito mal preparado fisicamente. Não sei quanto de peso ele cortou, mas ele aparentou estar mais pesado nessa luta do que na anterior, contra o Edgar. Naquela luta, ele tava com um físico mais seco, um pouco mais rápido e com uma movimentação mais intensa. Ontem, ele apresentou uma densidade muscular um pouco maior. Talvez isso tenha ferrado com o gás dele. Os body shots do havaiano não deram a impressão de causar muitos danos. O brasileiro já tava de bico aberto na metade do round 2, a pressão do Max veio depois disso. Ele geralmente só começa a sentir o gás lá pelo quarto round, que é quando diminui o ritmo, depois de vencer os 3 primeiros. Ontem, foi diferente.

4) O Max tem um puta queixo e aguenta pancada pra caralho, e deu pra perceber que o Aldo não esperava tanta resistência por parte do havaiano. Ele tava visivelmente frustrado no final do segundo round. O Holloway apanhava e continuava andando pra frente, e parecia não sentir os golpes do brasileiro.

5) Foi a primeira vez em que eu vi o Aldo não seguir a risca as instruções do Dedé. Teve oportunidades de chutar e quedar, mas não o fez, mesmo com os pedidos do córner. Adotou uma postura muito passiva na luta do segundo round em diante, andando pra trás e deixando o Max ter o centro do octógono.

Acho que o Aldo teria sim condições de vencer o Holloway numa eventual revanche. Mas ele terá que entrar com o melhor preparo físico da carreira se quiser derrotá-lo. E terá que usar e abusar de low kicks e quedas. O volume de jogo do havaiano é absurdo, a resistência idem. Tem que matar a movimentação dele logo nos primeiros rounds. Quando a perninha já estiver roxa, parte pras quedas, pontua, tenta alguma coisa no chão. Mas ficar em pé trocando boxe com o Max é pedir pra se foder, ainda mais quando o tanque de gás tá na reserva.

Boa perspectiva. O sentimento de terra arrasada e fim de carreira é típico do torcedor quando se decepciona, mas dá pra perceber que o Aldo é um lutador que pode dar a volta por cima. Primeiro porque ele não tem 40 anos, longe disso, é um cara que começou muito novo, tem um lastro imenso, é muito técnico naquilo que sabe fazer, treina bastante e não se acomoda. Não boto fé nessa história de queixo vencido, ainda não. Ele foi superado, vai voltar pra academia e aos poucos vai conseguir uma nova chance, ou uma revanche com o campeão ou uma nova luta com o Edgar. Me surpreendeu a maturidade da maioria ao analisar a luta e o desempenho pensando em maneiras para vencer uma revanche. O gás e as mudanças de nível (não sei como usar o termo em português, mas acho que é isso) durante a luta podem ajudar muito o José, torço pra isso.

[PHDookie]

Aldo tem 30 anos tem muito caminho pela frente. Max tem 25 ou seja muito espaço para evoluir

[Buda]

Aldo teve 1 bom momento na luta que foi aquela sequência no primeiro round
Mas o max não sentiu tanto assim
Se defendeu de vários golpes e não saiu grogue
Se o aldo fosse capa de acertar 2 ou 3 sequências daquela por round, ele venceria no terceiro ou quarto round
Mas o max foi encontrando a distância é o tempo e o aldo ficou longe de conseguir outra sequência boa
No terceiro round o aldo tava é perdido
Lutando boxe, sem distância, sem defesa...guarda muito frágil

Uma coisa é meter a porrada em wrestlers, outra coisa é sair na mão com
Max e conor

[Sharivan]

O povo acaba vendo muita coisa que não existe em razão da derrota. O Aldo cansou a partir do final do 2R, mas em outras lutas ele já vinha demonstrando esse problema. A questão é que ele pegou um adversário diferente agora, que no momento que o Aldo diminuiu o ritmo ele não só manteve como aumentou, sem contar que o Holloway é o striker mais técnico que o Aldo já enfrentou (considerando que contra o McGregor simplesmente não teve luta) e o combate foi praticamente uma luta de boxe. O Aldo não ter chutado é inexplicável, mesmo dando crédito à movimentação do havaiano, mas ele deveria estar preparado para isso, já que o estilo que o Holloway impôs contra o Aldo não foi nada de novo em relação ao que ele normalmente faz. Ainda assim, o Aldo conseguiu ganhar os dois primeiros rounds, por ser mais contundente, e não fosse a precisão do Holloway no 3R só precisaria ganhar mais um dos três últimos para levar por pontos. Mais méritos do Holloway que rateada do Aldo.

Concordo totalmente.

[Gspjones]

O novo ct da nova União está pronto? A estrutura deles é muito precária, isso acaba atrapalhando o desenvolvimento dos atletas

[Buda]

O novo ct da nova União está pronto? A estrutura deles é muito precária, isso acaba atrapalhando o desenvolvimento dos atletas

Pode ser
Mas isso nao impede de dar low kick e botar pra baixo

[Snickt]

O aldo é menor, mas tem maior envergadura que o Holloway.

Verdade... por 1" vc tem razão.

Mas engraçado que não é isso que parece, pois apesar de 1" ser uma diferença ridícula, Holloway parece ter braços mais compridos.

Talvez o estilo de jogar mais na média/longa distância passe essa impressão tb.

[MMATAQUE]

Pode ser
Mas isso nao impede de dar low kick e botar pra baixo

buda, o Aldo até tentou LK mas fo contragolpeado com um direto, sem contar que o max toda hora girava fugindo do alcance perna do aldo, por isso o dedé gritava pra ele meter um cruzado de esquerda

o lk do aldo ESTAVA MARCADO
quando a quedas, acho que o aldo não achou a distancia mesmo
https://vimeo.com/220197762

[Darth Aparício Mocó]

Verdade... por 1" vc tem razão.

Mas engraçado que não é isso que parece, pois apesar de 1" ser uma diferença ridícula, Holloway parece ter braços mais compridos.

Talvez o estilo de jogar mais na média/longa distância passe essa impressão tb.

Essas medidas do UFC são sempre erradas

Por anos fingiram que o Gustafsson tinha metade da envergadura que tem

[Snickt]

Essas medidas do UFC são sempre erradas

Por anos fingiram que o Gustafsson tinha metade da envergadura que tem

Eu vi no fightmetric... não sei se eles usam o UFC como fonte.