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Será que o Dick Vigarista vai atrás do Iniesta no Vissel Kobe?

grandes chances para voltar a ganhar grandes titulos.

UCL da Asia!

Tonio Kröger escreveu: 27 Ago 2020 16:40 O CRGOAT saiu do Real e faz 2 anos que o time não passa das oitavas da Champions.

O CR24 saiu do Real e faz 2 anos que ele não passa das quartas da Champions.

Tonio Kröger escreveu: 27 Ago 2020 17:25 Juventus, que não tem nem lateral e nem meia.

Uma coisa é ter um time com uma deficiência em alguma posição e 2 ou 3 picas que resolvem lá na frente. Outra é um time sem absolutamente ninguém decente e um pica jogando sozinho no ataque.

CR7 sozinho não vai pegar a bola lá da defesa e levar até o gol adversário, assim como o Messi não conseguiu levar o Barcelona atual nas costas. A diferença é que a Juventus foi eliminada com vitória, no critério do gol fora de casa, com dois gols do CR7. Já o Barcelona foi eliminado com um 8 a 2 e o Messi andando em campo de cabeça baixa por 90 minutos.

Bicho, isso aê é discussão sem fim... Barcelona sem Messi nem sequer estaria jogando contra o Bayern naquela altura do campeonato... Barcelona conseguiu o que conseguiu nessas temporadas mais recentes porque Messi fez o que fez... E com 30 e poucos anos.
O efeito da diferença técnica que ele consegue fazer dentro de um time é ridículo.

Kozak escreveu: 27 Ago 2020 15:59 Penaldete chamando alguém de "analista de box score" kkkk. Só sabem citar número de gols - e ainda assim o Messi é superior nesse quesito. Que curioso -, mas são incapazes de analisar o futebol jogado dentro de campo por um e por outro.

Ser líder é fingir lesão em final para ficar gritando histericamente feito uma cheerleader do lado de fora?

Ser líder é elevar o desempenho dos seus companheiros e se cair morrer atirando, Cr7 fez e faz isso.

Cr7 sem Real Madrid = campeão da UCL, Liga das Nações e Eurocopa.

Messi sem Xavi e Iniesta = 0

Xavi e Iniesta sem Messi = Campeões da Copa do Mundo e Eurocopa.

Tonio Kröger escreveu: 27 Ago 2020 17:49 Concordo. Mas você acha que 1) a Juventus tem time pra conseguir alguma coisa além das oitavas da UCL e um Italiano ganho por um mísero ponto (graças ao CR7 que desembestou em fazer gols na volta da pandemia)? 2) o Real atual sem CR7 tem condições de ganhar 3 títulos consecutivos (ou mesmo umzinho) da UCL?

1)Concordo em partes. O Calcio ganho por "um mísero ponto" foi porque a Juve foi campeã com 3 rodadas de antecedência e tirou o pé no fim. Apesar dos pesares, a Juve ainda é o melhor time italiano, tem time para passar da fase de grupos da UCL, mas a parte de playoffs é incógnita total mesmo com CR7, ainda essa temporada que está com um técnico que nunca treinou time nenhum.
2) Não tem mesmo. O Real hoje é inferior a Bayern, Liverpool e City. O Hazard pode fazer a temporada da vida que não vai ser o suficiente.

Tonio

eu concordo com o colega semchinelo

parece que as coisas podem mudar no italianão, mas até o início dessa temporada passada, juve podia ser considerada ainda facilmente o melhor time do italiano...

e o real tem que se acertar muito... nada perto do abismo que vislumbra o barcelona, mas tem que se mexer sim... principalmente zaga e meio, na minha opinião

adauto_mma escreveu: 27 Ago 2020 18:16 Ser líder é elevar o desempenho dos seus companheiros e se cair morrer atirando, Cr7 fez e faz isso.

Cr7 sem Real Madrid = campeão da UCL, Liga das Nações e Eurocopa.

Messi sem Xavi e Iniesta = 0

Xavi e Iniesta sem Messi = Campeões da Copa do Mundo e Eurocopa.

Mentira. Tá vendo como você nem sabe do que fala? Nem deve assistir aos jogos. Na última Champions do Messi o Xavi já tinha vazado e o Iniesta sequer era titular absoluto. Entrava e saía.

Manchester United e o Penal Madrid eram gigantes sem o Penaldo, que sequer se tornou o maior ídolo desses times - foi vaiado várias vezes no Bernabeu. O Barcelona antes do Messi não existia.

Sobre ser líder, você concordou comigo. Cagão24 elevou o desempenho dos seus companheiros atuando como cheerleader do lado de fora do campo. Viu que tecnicamente não teria com o que contribuir e resolveu ir para onde poderia ajudar mais. Grande líder.

Tonio Kröger escreveu: 27 Ago 2020 17:25 Juventus, que não tem nem lateral e nem meia.

Uma coisa é ter um time com uma deficiência em alguma posição e 2 ou 3 picas que resolvem lá na frente. Outra é um time sem absolutamente ninguém decente e um pica jogando sozinho no ataque.

CR7 sozinho não vai pegar a bola lá da defesa e levar até o gol adversário, assim como o Messi não conseguiu levar o Barcelona atual nas costas. A diferença é que a Juventus foi eliminada com vitória, no critério do gol fora de casa, com dois gols do CR7. Já o Barcelona foi eliminado com um 8 a 2 e o Messi andando em campo de cabeça baixa por 90 minutos.

Barcelona se arranjou para jogar em dependência do Messi. Enquanto tinha Iniesta e Xavi, Messi era uma peça importante no esquema; sem esses dois, Messi virou engrenagem e o time passou a jogar em função dele. O resultado é q mesmo tendo bons jogadores em todas as posições, acabava sendo desclassificado até por equipes inferiores (como Roma e Juve), mas com melhor tática e disciplina. Ainda bem q a seleção brasileira não seguiu o exemplo, por isso conseguiu ser campeã da América e o mundiça mor não fez falta.

Kozak escreveu: 27 Ago 2020 18:54 Mentira. Tá vendo como você nem sabe do que fala? Nem deve assistir aos jogos. Na última Champions do Messi o Xavi já tinha vazado e o Iniesta sequer era titular absoluto. Entrava e saía.

Manchester United e o Penal Madrid eram gigantes sem o Penaldo, que sequer se tornou o maior ídolo desses times - foi vaiado várias vezes no Bernabeu. O Barcelona antes do Messi não existia.

Sobre ser líder, você concordou comigo. Cagão24 elevou o desempenho dos seus companheiros atuando como cheerleader do lado de fora do campo. Viu que tecnicamente não teria com o que contribuir e resolveu ir para onde poderia ajudar mais. Grande líder.

Vc não assiste jogos, Cr100 fez o gol e deu a assistência colocando Portugal na final da Eurocopa, levantou a Copa do Mundo sem Brasil e Argentina, título inédito de Portugal.
E o Lessi, em que lugar está na história dos bicampeões Mundiais e 14 vezes campeões da Copa América?
Quanto a UCL com o Manchester United ele só foi o artilheiro da competição e marcou o gol do MU na final kkkk

adauto_mma escreveu: 27 Ago 2020 21:36 Vc não assiste jogos, Cr100 fez o gol e deu a assistência colocando Portugal na final da Eurocopa, levantou a Copa do Mundo sem Brasil e Argentina, título inédito de Portugal.
E o Lessi, em que lugar está na história dos bicampeões Mundiais e 14 vezes campeões da Copa América?
Quanto a UCL com o Manchester United ele só foi o artilheiro da competição e marcou o gol do MU na final kkkk

"Assistência" foi um gol perdido que o goleiro defendeu e a bola sobrou, kkkk. Piada pronta. Se escondeu a Euro toda. Só se classificou porque é uma competição de várzea na qual se classificam 3 em 4 num grupo. O que vale é Copa do Mundo. Messi levou a Argentina para uma final.

No Manchester United o grande protagonista foi o Terry, depois do Cagão24 se cagar todo na disputa de pênaltis.

Kozak escreveu: 27 Ago 2020 21:56 "Assistência" foi um gol perdido que o goleiro defendeu e a bola sobrou, kkkk. Piada pronta. Se escondeu a Euro toda. Só se classificou porque é uma competição de várzea na qual se classificam 3 em 4 num grupo. O que vale é Copa do Mundo. Messi levou a Argentina para uma final.

No Manchester United o grande protagonista foi o Terry, depois do Cagão24 se cagar todo na disputa de pênaltis.

Se não fosse Cr100 o Chelsea seria o campeão da UCL 2008, venceria por 1x0 gol de Lampard, mas ele estava lá e sabemos quem venceu.

Quanto a Lessi levar a Argentina para a final:
Oitavas = 1x0, gol do Dia Maria
Quartas = 1x0, Gol do Higuaín
Semis = 0x0, Romero pegou 2 pênaltis e classificou o time.

Messi 4 finais = 0 títulos, 0 gols, 1 pênalti perdido, 4 amareladas e 1 vomitada.

Tonio Kröger escreveu: 27 Ago 2020 22:21 Acho que você é que não assiste a jogos. Na última Champions que o Messi venceu (2014-2015) o Iniesta não só era titular absoluto como era o capitão, foi vice-líder em assistências na competição e eleito pra Seleção da Champions. E o Xavi ainda não tinha vazado, ele sim não era mais titular absoluto e entrava e saía. Tanto que entrou no segundo tempo na final contra a Juventus. Só após a competição é que ele vazou. Mas o Iniesta era titular absoluto.

Fora que aquele time teve o Neycoadjuvar no auge da coadjuvância na Europa (dividiu a artilharia com CR7 e Messi, todos com 10 gols), o Suarez com 7 gols e o Daniel Alves no auge.

E falar que não existia Barcelona antes do Messi é ridículo. O Ronaldinho Gaúcho foi campeão da UCL e duas vezes melhor do mundo pelo clube. O Stoichkov também venceu uma UCL pelo clube. Romário e Rivaldo ganharam a Bola de Ouro jogando pelo Barcelona.

O Messi levou o Barcelona a outro patamar, assim como o CR7 fez com o Real. Mas dizer que não existiam os times antes deles é ridículo.

O Iniesta já tinha passado do auge. Se você pegar a temporada toda, e não só a Champions, vai ver que ele não era mais aquele jogador essencial que fora nos seus melhores dias. O Messi tava lá todo jogo, um sim e o outro também. O Iniesta não. Mas, de fato, na Champions ele participou da maioria dos jogos.

O Xavi foi erro meu. Ele foi tão apagado e irrelevante na temporada que eu tinha até me esquecido rs. De qualquer forma, colocá-lo ali como parte relevante da conquista só mesmo por respeito ao histórico dele no clube.

Faço um mea culpa parcial rs.

Sobre o resto, o Barça era pequenininho em conquistas sim. Na HISTÓRIA inteira tinha 16 campeonatos nacionais. Com o Messi foi para 26. Tinha uma Champions isolada. Era um Porto com a "grife espanhola".

Sabe quantas Champions o Penal Madrid tinha antes do Cagão24? Rs. E o domínio do Messi na Espanha nesse período de rivalidade foi gigantesco. O Barça encostou no Penal em conquistas. Vocês podem zoar com essa história de UCL, mas sabem muito bem a importância que os europeus dão aos títulos nacionais, ainda mais com esse nível de rivalidade. Ignorar isso é só para não dar o braço a torcer mesmo.

adauto_mma escreveu: 27 Ago 2020 22:29

Levar a Argentina para uma final?
Oitavas = gol do Dia Maria
Quartas = Gol do Higuaín
Semis = Romero pegou 2 pênaltis

Messi 4 finais = 0 títulos, 0 gols, 1 pênalti perdido, 4 amareladas e 1 vomitada.

Sem o GOAT não teria nem passado da fase de grupos.

A primeira champions que o Messi ganhou e creditam a ele a mudança de um novo Barça, na vdd é na conta do R10 que deveriam creditar, nao sei o pq colocam essa mudança a partir do Messi e nao no R10 que jogou uma barbaridade naquela Champions!

Tonio Kröger escreveu: 27 Ago 2020 23:41 Isso já foi dito aqui várias vezes, mas as messietes insistem nessa ladainha pra inflar os números do anão. O Messi se machucou aos 20 minutos no jogo de volta das oitavas, contra o Chelsea. Não jogou mais nenhuma partida naquela Champions desde então.

Ronaldinho e Eto'o carregaram o time até a conquista do campeonato. O Messi tava começando a ganhar espaço no time e não teve participação nenhuma naquela conquista. Fez um mísero gol e uma assistência na fase de grupos apenas.

Ronaldinho e Eto'o foram eleitos, respectivamente, MVP e melhor atacante da Champions 2005-2006.

Perfeito mestre!