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Isso de nocaute do cara cair apagado não é tanto garantia de punch quanto a galera pensa não, muita coisa influencia nisso. Podem ver que é até meio comum lutadores que não costumam nocautear, quando o fazerem deixarem o sujeito apagado. Pq? Pq conseguiram nocautear pela precisão/tempo/maneira que o oponente o absorveu (de encontro, mal posicionado, boca aberta, etc) e não pela força em si.

Exemplos disso são o Danzig colocando o Joe Daddy em coma com um único golpe, diretaço na ponta do queixo. O Cole Miller apagando o Sicilia, também com um direto. O Lauzon apagando o Pulver.. O Stout, que apesar de ter o apelido hands of stone, não tem pegada nenhuma, conseguindo seu único nocaute no UFC em 921 lutas, apagando o Edwards com um ganchinho. Rich Franklin (que nunca foi um pegador, quando nocauteava o fazia pelo volume) apagando o Quarry com um diretaço, etc

Todos esses exemplos que dei foram de nocautes brutais, com um único golpe, que deixaram os oponentes dormindo como o Carwin deixava, e todos desferidos por atletas que não eram pegadores. Inclusive vários com diretos, para desespero do Bruno Lobo. rsrs E foram exemplos que lembrei agora comentando o tópico. Ou seja, se tu for olhar a fundo verá vários outros exemplos iguais.

É o que eu tava dizendo, não era algo muito perceptível para quem não treina, mas o Carwin tinha um tempo muito bom. Isso influencia na potência do golpe. Um bom tempo aliado a uma mão pesada é uma combinação fatal, em uma divisão como a dos pesados então, isso compensa até falta de técnica.

Nile escreveu:Na luta entre cigano x Carwin , ele acertou apenas um golpe limpo no cigano , cabeça do cigano fez aquele efeito chicote , foi brutal , independente de tudo de técnica , O Carwin é disparado com maior Punch , ele nem projetava bem o corpo os caras caiam com golpes normais na luta contra o mir foi assim contra o lesnar , um upper vagabundo tb

Sim, provavelmente era o dono da maior pegada. O que não necessariamente quer dizer que ele era o que batia mais forte.

nobremaia escreveu:Isso de nocaute do cara cair apagado não é tanto garantia de punch quanto a galera pensa não, muita coisa influencia nisso. Podem ver que é até meio comum lutadores que não costumam nocautear, quando o fazerem deixarem o sujeito apagado. Pq? Pq conseguiram nocautear pela precisão/tempo/maneira que o oponente o absorveu (de encontro, mal posicionado, boca aberta, etc) e não pela força em si.

Exemplos disso são o Danzig colocando o Joe Daddy em coma com um único golpe, diretaço na ponta do queixo. O Cole Miller apagando o Sicilia, também com um direto. O Lauzon apagando o Pulver.. O Stout, que apesar de ter o apelido hands of stone, não tem pegada nenhuma, conseguindo seu único nocaute no UFC em 921 lutas, apagando o Edwards com um ganchinho. Rich Franklin (que nunca foi um pegador, quando nocauteava o fazia pelo volume) apagando o Quarry com um diretaço, etc

Todos esses exemplos que dei foram de nocautes brutais, com um único golpe, que deixaram os oponentes dormindo como o Carwin deixava, e todos desferidos por atletas que não eram pegadores. Inclusive vários com diretos, para desespero do Bruno Lobo. rsrs E foram exemplos que lembrei agora comentando o tópico. Ou seja, se tu for olhar a fundo verá vários outros exemplos iguais.

É o que eu tava dizendo, não era algo muito perceptível para quem não treina, mas o Carwin tinha um tempo muito bom. Isso influencia na potência do golpe. Um bom tempo aliado a uma mão pesada é uma combinação fatal, em uma divisão como a dos pesados então, isso compensa até falta de técnica.



Sim, provavelmente era o dono da maior pegada. O que não necessariamente quer dizer que ele era o que batia mais forte.

o que vc falou aí é o óbvio, o nocaute legítimo depende muito da posição e maneira que o soco pega. sempre vão ter momentos em que algum lutador vai conseguir achar esse ponto, seja por sorte, méritos pela movimentação, erro do adversário, ou tudo isso junto. a diferença é que com o carwin isso acontecia SEMPRE. era ele ir tocando que o cara já ia desmoronando. sem contar que, como já falamos, o carwin não colocava toda potência que podia nos golpes. enfim, essa "reincidência" é um sinal óbvio da potência absurda dele. e na maioria das vezes não era um golpe tão encaixado como os exemplos que vc deu (aliás, esse primeiro que vc deu, foi direto nada, foi um cruzado de esquerda de encontro clássico)

sobre o timing, já te falei, golpe reto, por ser muito simples, é naturalmente usado como golpe de encontro. não vejo o bom uso disso como um sinal de timing foda.

nobremaia escreveu:Isso de nocaute do cara cair apagado não é tanto garantia de punch quanto a galera pensa não, muita coisa influencia nisso. Podem ver que é até meio comum lutadores que não costumam nocautear, quando o fazerem deixarem o sujeito apagado. Pq? Pq conseguiram nocautear pela precisão/tempo/maneira que o oponente o absorveu (de encontro, mal posicionado, boca aberta, etc) e não pela força em si.

Exemplos disso são o Danzig colocando o Joe Daddy em coma com um único golpe, diretaço na ponta do queixo. O Cole Miller apagando o Sicilia, também com um direto. O Lauzon apagando o Pulver.. O Stout, que apesar de ter o apelido hands of stone, não tem pegada nenhuma, conseguindo seu único nocaute no UFC em 921 lutas, apagando o Edwards com um ganchinho. Rich Franklin (que nunca foi um pegador, quando nocauteava o fazia pelo volume) apagando o Quarry com um diretaço, etc

Todos esses exemplos que dei foram de nocautes brutais, com um único golpe, que deixaram os oponentes dormindo como o Carwin deixava, e todos desferidos por atletas que não eram pegadores. Inclusive vários com diretos, para desespero do Bruno Lobo. rsrs E foram exemplos que lembrei agora comentando o tópico. Ou seja, se tu for olhar a fundo verá vários outros exemplos iguais.

É o que eu tava dizendo, não era algo muito perceptível para quem não treina, mas o Carwin tinha um tempo muito bom. Isso influencia na potência do golpe. Um bom tempo aliado a uma mão pesada é uma combinação fatal, em uma divisão como a dos pesados então, isso compensa até falta de técnica.



Sim, provavelmente era o dono da maior pegada. O que não necessariamente quer dizer que ele era o que batia mais forte.

Eu entendi o que vc quis dizer nobre , mas tb acho que ele batia mais forte tb

Z.R.E.A.M escreveu:
mas o tamanho da mão influencia no Punch?

tenho essa duvida

Deve influenciar

olha a diferença do tamanho da mão dele para do Lesnar

brunolobo escreveu: o que vc falou aí é o óbvio, o nocaute legítimo depende muito da posição e maneira que o soco pega. sempre vão ter momentos em que algum lutador vai conseguir achar esse ponto, seja por sorte, méritos pela movimentação, erro do adversário, ou tudo isso junto. a diferença é que com o carwin isso acontecia SEMPRE. era ele ir tocando que o cara já ia desmoronando. sem contar que, como já falamos, o carwin não colocava toda potência que podia nos golpes. enfim, essa "reincidência" é um sinal óbvio da potência absurda dele. e na maioria das vezes não era um golpe tão encaixado como os exemplos que vc deu (aliás, esse primeiro que vc deu, foi direto nada, foi um cruzado de esquerda de encontro clássico)

sobre o timing, já te falei, golpe reto, por ser muito simples, é naturalmente usado como golpe de encontro. não vejo o bom uso disso como um sinal de timing foda.

Obviamente acontecia com mais frequência com o Carwin pela combinação pegada + peso pesado + tempo. Ele era um nocauteador nato, diferente dos citados. Os citei para exemplificar que o fato de um lutador deixar o outro desacordado com um soco nem sempre é indicador de punch, há uma série de coisas que entram em questão. Precisão e tempo são fatores fundamentais para que se consiga nocautear.

Brunão, qual é o teu background de luta? Sei que tu deve treinar, mas há quanto tempo o faz e já o fez a vera? Já competiu e tal? Tu faz uns comentários as vezes que não entendo, irmão. Como se tu apenas lesse e não colocasse em prática, o que te leva a citar umas paradas que aprendeu mas não sabe contextualizar. Bicho, o que o golpe reto tem a ver com a história? Eu em algum momento mencionei isso? Tu dá umas viajadas legais, cara. rs Eu disse que o Carwin tem um bom tempo porque ele simplesmente o tem, é de longe a maior qualidade dele como lutador, além da pegada natural e do queixo excelente.

Não viaja com golpe reto, o bom tempo dele se fazia presente em uma série de coisas. Inclusive no wrestling. E outra, não é porque o cara acerta uma série de diretos de encontro que ele tem um bom tempo, é porque ele tem um bom tempo que ele acerta uma série de diretos de encontro. Não se esqueça disso. E outra, um bom tempo se manifesta em todo e qualquer golpe e diretos nem sempre são de encontro.

O Carwin tinha um talento bruto, pegada, queixo e um bom tempo. Pena que a técnica era tão limitada que ele mal sabia socar.

nobremaia escreveu:
Obviamente acontecia com mais frequência com o Carwin pela combinação pegada + peso pesado + tempo. Ele era um nocauteador nato, diferente dos citados. Os citei para exemplificar que o fato de um lutador deixar o outro desacordado com um soco nem sempre é indicador de punch, há uma série de coisas que entram em questão. Precisão e tempo são fatores fundamentais para que se consiga nocautear.

Brunão, qual é o teu background de luta? Sei que tu deve treinar, mas há quanto tempo o faz e já o fez a vera? Já competiu e tal? Tu faz uns comentários as vezes que não entendo, irmão. Como se tu apenas lesse e não colocasse em prática, o que te leva a citar umas paradas que aprendeu mas não sabe contextualizar. Bicho, o que o golpe reto tem a ver com a história? Eu em algum momento mencionei isso? Tu dá umas viajadas legais, cara. rs Eu disse que o Carwin tem um bom tempo porque ele simplesmente o tem, é de longe a maior qualidade dele como lutador, além da pegada natural e do queixo excelente.

Não viaja com golpe reto, o bom tempo dele se fazia presente em uma série de coisas. Inclusive no wrestling. E outra, não é porque o cara acerta uma série de diretos de encontro que ele tem um bom tempo, é porque ele tem um bom tempo que ele acerta uma série de diretos de encontro. Não se esqueça disso. E outra, um bom tempo se manifesta em todo e qualquer golpe e diretos nem sempre são de encontro.

O Carwin tinha um talento bruto, pegada, queixo e um bom tempo. Pena que a técnica era tão limitada que ele mal sabia socar.

o que o golpe reto tem a ver com a história é simples de entender: era o único golpe bom do carwin. portanto está intrínseco ao assunto. não por acaso, vc mesmo citou que o carwin tinha um bom tempo pq pegava os caras de encontro. e era justamente com esse golpe, que é perfeito pra isso.

e cara, tudo que eu falo aqui é pq já coloquei em prática nos treinos (aliás, como vc deve saber, sou aqui do rs, li há um tempo atrás vc dizendo que estava por aqui tb, se ainda estiver, dependendo da cidade, quem sabe não damos um treininho?). golpe reto é um golpe simples e bem fácil de dar. portanto, acaba ficando fácil usar ele de encontro. só o ver o teu adversário atacar e pá responde com ele. não precisa ser nenhum gênio no timing pra isso. com o cara tendo o queixo (que ajuda demais na confiança pra isso) e a patada que o carwin tinha nesse golpe então? ajudava demais. entendeu pq eu não vejo nada demais no timing dele? "não é porque o cara acerta uma série de diretos de encontro que ele tem um bom tempo, é porque ele tem um bom tempo que ele acerta uma série de diretos de encontro" depende muito. já expliquei com os pontos acima.

e se tem outros exemplos do bom timing do carwin, por favor os cite. eu realmente não enxergo (aliás, nem lembro dele usando o wrestling a não ser naquela contra o lesnar).

brunolobo escreveu: o que o golpe reto tem a ver com a história é simples de entender: era o único golpe bom do carwin. portanto está intrínseco ao assunto. não por acaso, vc mesmo citou que o carwin tinha um bom tempo pq pegava os caras de encontro. e era justamente com esse golpe, que é perfeito pra isso.

e cara, tudo que eu falo aqui é pq já coloquei em prática nos treinos (aliás, como vc deve saber, sou aqui do rs, li há um tempo atrás vc dizendo que estava por aqui tb, se ainda estiver, dependendo da cidade, quem sabe não damos um treininho?). golpe reto é um golpe simples e bem fácil de dar. portanto, acaba ficando fácil usar ele de encontro. só o ver o teu adversário atacar e pá responde com ele. não precisa ser nenhum gênio no timing pra isso. com o cara tendo o queixo (que ajuda demais na confiança pra isso) e a patada que o carwin tinha nesse golpe então? ajudava demais. entendeu pq eu não vejo nada demais no timing dele? "não é porque o cara acerta uma série de diretos de encontro que ele tem um bom tempo, é porque ele tem um bom tempo que ele acerta uma série de diretos de encontro" depende muito. já expliquei com os pontos acima.

e se tem outros exemplos do bom timing do carwin, por favor os cite. eu realmente não enxergo (aliás, nem lembro dele usando o wrestling a não ser naquela contra o lesnar).

Opa! Com prazer. rsrs Onde tu mora??

Eu disse isso porque conheço alguns "estudiosos de lutas", galera que lê bastante sobre o assunto, mas não treina e embora alguns deles entendam sim de luta e muito, em geral pecam por ter como máxima inquestionável alguns pontos que aprenderam e na hora do vamo vê não é bem assim. Se tu treina, tu sabe bem como é. Quando tu tá ali saindo na mão, tudo pode acontecer. As vezes as máximas são desafiadas, não há uma verdade absoluta. Não é física.

Pra ficar em um exemplo, tem um maluco que conheço do trampo que até entende de luta, mas que por não ter conhecimento prático ele se prende as cosias que aprende e insiste em discutir com quem já colocou o assunto em prática. Esses dias ele tava insistindo comigo que é impossível qeudar alguém se essa pessoa tem os ganchos encaixados embaixo dos teus braços. Eu dizia pra ele que não é não, que por experiência própria eu sabia que tu pode ser quedado mesmo que esteja esgrimando com os ganchos encaixados e ele insistia em discutir, até que chegamos ao grotesco ponto em que ambos de roupa social trocamos pegada, o deixei encaixar os ganchos e o quedei. Aí finalmente o gordinho entendeu o meu ponto e ainda ficou meio puto pela queda. rs

As vezes acho que tu se prende muito a esse tipo de coisa, algo que tu aprendeu e ainda não viu ser contrariado e aí tu tenta encaixar essas máximas em situações que elas não necessariamente cabem. Não sei se me fiz entender, mas quero deixar claro que não quis desmerecer a tua opinião, a qual respeito, se não não perderia tempo debatendo.

nobremaia escreveu:
Opa! Com prazer. rsrs Onde tu mora??

Eu disse isso porque conheço alguns "estudiosos de lutas", galera que lê bastante sobre o assunto, mas não treina e embora alguns deles entendam sim de luta e muito, em geral pecam por ter como máxima inquestionável alguns pontos que aprenderam e na hora do vamo vê não é bem assim. Se tu treina, tu sabe bem como é. Quando tu tá ali saindo na mão, tudo pode acontecer. As vezes as máximas são desafiadas, não há uma verdade absoluta. Não é física.

Pra ficar em um exemplo, tem um maluco que conheço do trampo que até entende de luta, mas que por não ter conhecimento prático ele se prende as cosias que aprende e insiste em discutir com quem já colocou o assunto em prática. Esses dias ele tava insistindo comigo que é impossível qeudar alguém se essa pessoa tem os ganchos encaixados embaixo dos teus braços. Eu dizia pra ele que não é não, que por experiência própria eu sabia que tu pode ser quedado mesmo que esteja esgrimando com os ganchos encaixados e ele insistia em discutir, até que chegamos ao grotesco ponto em que ambos de roupa social trocamos pegada, o deixei encaixar os ganchos e o quedei. Aí finalmente o gordinho entendeu o meu ponto e ainda ficou meio puto pela queda. rs

As vezes acho que tu se prende muito a esse tipo de coisa, algo que tu aprendeu e ainda não viu ser contrariado e aí tu tenta encaixar essas máximas em situações que elas não necessariamente cabem. Não sei se me fiz entender, mas quero deixar claro que não quis desmerecer a tua opinião, a qual respeito, se não não perderia tempo debatendo.

tranquilo. sou aqui de novo hamburgo. és de onde? (se achar melhor, pode responder por mp)

brunolobo escreveu: tranquilo. sou aqui de novo hamburgo. és de onde? (se achar melhor, pode responder por mp)

Bah, não conheço Novo Hamburgo, mas com esse nome deve ser uma cidade legal. Hamburgo é uma das minhas cidades favoritas. rs

Vou te mandar uma mp.

Igor Vovchanchyn.

Sinistro.

Carwin

BJ Penn, Takanori Gomez kkkk e Daley