BJJForum

aquatico escreveu:pra mim o aldo limpou a categoria e ainda venceu mais de uma vez sua principal ameaça, portanto ele possui curriculo maior q o do jones

o uadima se limpar sua categoria tb seria maior q jones

saintpierre ainda tem curriculo maior q o do jones

porem nao ha como negar q ele é dos grandes da historia

Vou dizer uma coisa: o Aldo só não recebeu tantos méritos porque ele não enfrentou tantos ex-campeões como o jones enfrentou. Pobre Aldo deve ser porque ele é o único e undisputed champiom do UFC! Pra mim o Jones está melhor mas eu creio que se o Aldo passar pelo McGregor ele vai estar mais de boa ainda do que o jones é pra mim o Aldo fica no topo por mais tempo que o jones. Antigamente era AS e GSP agora temos Aldo e Bones haha será que é sempre em dobradinha?


É esse negócio de goat não tem a ver só com o cartel, pra mim o Anderson ainda é o goat, e besta mas é como comparar o muhammad ali, muitos boxers tem um cartel melhor do que o dele e são considerados lendas mas o cara é o melhor não só pelas vitórias mas por tudo que ele fez dentro do ringue.. Quem não se lembra da vitória no 5 Round contra o sonnen? Ou então o melhor nocaute da história do UFC aquele chute na fuça do vitor? A humilhação contra o Griffin? Aquilo que ele fez com o Demian, (só eu achei maneiro? Auahaua) a revanche com o Sonnen tão esperada muito mais até que jones é Cormier
O jeito que ele tirava pra nada os oponentes e ainda se testou na categoria de cima 3 vezes sei lá opinião é opinião


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Sou fã do Fedor, mas hoje o JJ é o maior do MMA.

Plotter escreveu:

Concordo.

AS será sempre lembrado nessas discussões pq quase sempre tirou seus adversários pra NADA..

JJ tem feito lutas duras, e não muito "bonitas".. e seu estilo não é nocauteador...

Vide lutas mornas com Rashad, Glover, até lutas em que sua performance deixou a desejar ( pelo menos pra mim ) como contra Gustaffson e DC... Vejam bem, não estou questionando as vitorias, pra mim a unica duvidosa foi contra o sueco, mas sim "como" foram essas vitorias...

Quase todas as vitorias do AS foram em performances dominantes, em que o adversario era tirado pra NADA... por isso ele sempre vai estar sendo lembrado nessas eternas discussões..

Ai eu discordo... tirava pra nada a maioria dos adversários MEDIANOS... e lutando na sua própria área de dominancia (trocação).
O AS é um grande lutador, sem duvidas, mas consideravelmente abaixo do Jones, GSP, Fedor...

Aldo tem um baita cartel; a diferença é q seus oponentes não são tão "badalados" e ele é sim pequeno para os leves. Num catchweight teria até chance contra o Pettis, caso contrário levaria um pau monstro.

GSP tem menos cartel q o Aldo (minha opinião), até pq a última vitória foi um garfo do cacete, mas é monstro.

AS fez bonito enquanto pode. Agora a categoria renovou e está bem mais forte e a idade dele chegou. Para quem aguentou bomba do Henderson na fuça, teve flashback no clinch contra o Weidman e só acordou qdo bateu no chão, sinais claro da idade. Se tivesse batido o Weidman colocaria ele no páreo pela maneira dominante q venceu os demais, mas agora não tem jeito. Vamos ver se ainda tem lenha para queimar mas já disse q não enfrenta brasileiro... Acho q já está na prorrogação.

Jones: sem comentários. Esperando a revanche ai é subir para os pesados e ver o q arruma por lá. Acho o campeão favorito mas acredito em outra luta pau a pau.

FCB escreveu:
Os únicos q poderiam entrar numa discussão de GOAT com o Jones seria o GSP, Fedor e talvez o Aldo.

É sério isso?

Montfort escreveu:



É sério isso?

Com toda certeza

Inclusive o coloco bem acima do Spider...

silveiradaniel escreveu:Se alguém quiser tirar todo e qualquer mérito de alguém basta dizer que ele foi abençoado, ou recebeu um dom, e que o resultado obtido não foi fruto de um trabalho. Alguns querem dizer que JJ só ganha por conta da envergadura, ou vantagens físicas, ou do jogo sujo; mas a verdade é a seguinte: os resultados são fruto de um belo trabalho, o cara com certeza treina muito e com uma excelente equipe, se mantém condicionado, focado e com a cabeça boa. Mostra luta a luta que não para de evoluir, provou que tem coração contra o Gustavson e cresceu do meio pro fim do combate em meio as dificuldades enfrentadas no início; mostrou que tem queixo contra Glover e DC, mostrou que podem arrancar o braço dele e ele continuará a lutar com um braço apenas se for preciso. Uma pena um cara com esse talento não ter carisma e não ser um cara humildade (pelo menos ao meu ver). Não podemos negar que na noite de ontem ele se consolida como o melhor atleta da atualidade e a pouquíssimos passos de se tornar o melhor de todos os tempos. Por fim, chegará o dia em que JJ perderá, afinal atrás de morros tem montes e atrás de montes tem montanhas... embora um pouco distante, mas quem viver verá.

Texto show... não sou fã da personalidade do Jon Jones, mas convenhamos que o cara luta muito... pra mim já é um dos melhores de todos os tempos, cada época é uma época, então não vou compara-lo com o que eu acho melhor "Fedor", mas com relação ao currículo, o currículo dele é o melhor, venceu muitos tops e de maneira avassaladora... hoje vejo que o Sueco não será páreo para o JJ, perder, ele pode até perder, mas acredito que não será pela superioridade do adversário, mas sim por uma "fatalidade" que o nosso esporte sempre proporciona.

Está na hora de reverenciarmos o JJ. Odeio esse cara, torço sempre contra, mas não adianta, o cara é um fenômeno como Usain Bolt. Caras muito grandes nunca se deram bem em determinados esportes, mas esses dois fogem a regra. São gigantes com a agilidade de um nanico.
Ví a luta agora a pouco, JJ até usou pouco sua arma secreta (Dedada no olho) e mesmo assim não foi ameaçado, não tomou nenhum Knockdown, e tomou apenas 1 queda.
Muitos diziam que ele controlaria a luta a distancia para não ser ameaçado, fez isso em alguns momentos. Mas também ficou no clinch um tempão(no meio do octogono) em cada round e mesmo assim o Cormier não conseguiu acertá-lo com eficiência.
Chega a ser ridículo em alguns momentos da luta, o Cormier jogava vários golpes retos avançando e mesmo assim bastava o JJ se inclinar pra trás que não era acertado, o cara é uma aberração humana.
Outro detalhe interessante, o JJ jogava uns diretos, sem preparação, e mesmo assim acertava em cheio o Cormier, ele alcança mais de 2 metros com esse golpe, mais distancia que os chutes dos outros atletas. Sem falar que ele ainda usa joelhadas voadoras que raramente alguém acima dos pesos médios usa.
Sempre acreditei que o Cain teria o jogo perfeito para vencê-lo, mudei de opinião, JJ vai segurá-lo com uma mão na cabeça como um adulto faz com uma criança, e se o Cain ficar pressionando ele na grade ainda vai comer umas joelhadas.

Minhas últimas esperanças estão o AG, somente pela envergadura e por ter estragado a lata do JJ na outra luta. Mas esse têm um deficiência que é não conseguir finalizar as lutas, e por pontos será quase impossível vencer o JJ.

Cain iria humanizar ele rapidamente!

Discussao mais besta... Se o cartel do Jones e o melhor hoje nao importa, porque ele vai continuar ganhando de todo mundo que botarem na frente ate se aposentar como o melhor de todos os tempos sem duvida. So questao de tempo.

E digo mais. UFC 200 - Jones X Velasquez e o Jones ganha. Me cobrem em um ano e meio

Pra mim tem tanto currículo quanto o Aldo...tecnicamente jamais um Chad Mendes deve pra um Daniel Cormier ou Gustafsson e digo,tecnicamente,ou seja,nada tem a ver com o peso....a grande questão é que a imagem do Jon Jones vende,tá nas maiores propagandas e tem o maior apoio de marcas famosas...já o Aldo,não,até pela categoria de peso,o estilo mais introspectivo a barreira da língua...foram jornalistas que o colocaram lá? sim,sem dúvida,mas a imagem do jones influencia a cabeça das pessoas e do publico em geral,o aldo,não,exatamente por isso se enxerga o Jones á frente,mas não deve nada,nada mesmo,não podemos misturar a técnica e genialidade do cara com a publicidade e o jornalismo que o colocam nesse pedestal,genial ele é,mas o aldo também é.

Filipe escreveu:Acho que o Fedor é tão adorado pelo fato dele ser russo (o pessoal ovula pra russos) e tb por ser peso pesado (todo mundo ovula pra peso pesado).

O cara pegou 3 tops no máximo o resto era um monte de lutador unilateral gordos, lentos e etc.

isso!

Filipe escreveu:Acho que o Fedor é tão adorado pelo fato dele ser russo (o pessoal ovula pra russos) e tb por ser peso pesado (todo mundo ovula pra peso pesado).

O cara pegou 3 tops no máximo o resto era um monte de lutador unilateral gordos, lentos e etc.

Não, na época os pesos pesados do Pride tinha os melhores lutadores e o gordinho passou por todos.
Foi para America e venceu ex-campeões do UFC.
Ninguém ovula para russos e só conhecer um pouco de MMA...

Mas hoje reconheço que o JJ é o maior, depois o Fedor.

terroso escreveu:
Não, na época os pesos pesados do Pride tinha os melhores lutadores e o gordinho passou por todos.
Foi para America e venceu ex-campeões do UFC.
Ninguém ovula para russos e só conhecer um pouco de MMA...

Mas hoje reconheço que o JJ é o maior, depois o Fedor.

Exatamente,

mesma coisa q falar q o Royce não enfrentou ninguém relevante... ou q o Minota é um zé ninguém.

Tem um ótimo tópico no Sherdog para essa discussão. Vale a pena dar uma olhada.

Consiste num ranking baseado no número de vitórias que cada lutador possui sobre atletas rankeados entre os top 10 da categoria.

http://forums.sherdog.com/forums/f2/doc ... c-2166169/" onclick="window.open(this.href);return false;

Olhando dessa forma objetiva, isto é, vitória sobre atleta rankeados, sem análise subjetiva da "qualidade" do oponente, GSP e Anderson estão muito a frente de Fedor e JJ.

GSP possui 17 vitórias. Anderson 16. Fedor 13. JJ 8.

Só está atualizado até outubro de 2014. Houve algumas lutas, mas nada que ocasionasse uma mudança significativa ( já coloquei a vitória do JJ sobre o Comier).

É óbvio que é só um dos parâmetros a ser analisado, mas, como disse, é uma forma objetiva.

Se passarmos a analisar a qualidade de cada atleta, eu vou achar uma coisa e vcs outra.

Por exemplo, eu ACHO. A categoria WW uma bosta, por isso eu ACHO que o AS lutou com lutadores muito melhores que o GSP. Além do que, o fato dele ter passado o carro em 3 atletas de uma categoria acima, sendo um Rankeado, o faz estar na frente dos demais.

É o que eu ACHO. Longe de ser o que é.

^^

JJ tem pelo... pelo menos 10... mas acho que deve ter mais.... sem contar qualidade..

Só de cara:
- Cormier - ex-campeão SF
- Glover
- Gustafsson
- Sonnen
- Belfort - ex-campeão
- Evans - ex-campeão
- Machida - ex-campeão
- Rampage - ex-campeão
- Shogun - ex-campeão
- Bader

Todos esses são ou foram TOP10...