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Ja falei q ia ignorar o babaca e ele fica me quotando.
Vai la champs o Askren vai ser o maior de todos os tempos. O Koreshkov é melhor que o campeao dos meio medios kkkkkkkkkkkk. Esse cara sente atracao por wrestlers so pode. errou tudo q comentou e agora fica de desculpinha tentando achar argumentos para a manga q chupou. e eu sou o imediatista.

nobremaia escreveu:
Huahuauhaha

Esses flammers imediatistas incapazes de fazer uma análise técnica são ótimos.

É amigo, depois dessa luta nenhum wrestler conseguirá impor seu jogo mais. Até porque o Jones veio do karate, né?



Bicho, analisar com base em hype e nome dá nisso. Lima e Koreshkov não devem nada ao Lawler, ambos seriam TOP´s no UFC e teriam totais condições de vencer geral por lá, inclusive o Ruthless que tem um bom jogo para ambos. Esse papo de que o Askren não venceu ninguém é coisa de quem não acompanha o esporte, não é assim também não.



Hauhahhaua!

E quem é vc para falar alguma coisa?? Rebata o argumento e tente não flammear, filho.

É cada zé mané que aparece. rs

Eu sou um nada, um zero a esquerda, mas você é negativo, é menos do que zero.

Pelas suas opiniões neste tópico as pessoas não deveriam mais leva-lo a sério!

Só digo isso.

Raphael Shaka escreveu:A real é que não tem como medir o atleta até ele enfrentar os melhores que estão no maior evento.

exatamente. achar que askren já enfrentou competição de nível top do ufc é de um achismo tremendo.

se não for pro ufc, nunca vai dar pra considerar ele o melhor. pode ser uma eterna incógnita, mas dizer que ele venceria o campeão dos médios do ufc? puríssimo achismo, nunca vai dar pra considerar ele acima de algum campeão que se teste no maior evento do mundo.

Raphael Shaka escreveu:Maia, o Jones espancou todos os meio pesados do evento, exceto o Gustafsson. Cormier não bateu em nenhum top dessa divisão. E o "imediatista" é o PH? Pera lá...

Askren queda muito bem, mas é um lutador mais entediante que o Jon Fitch. E pode ser que amarre o Lawler sim.

Mas o que isso tem a ver com o assunto, Shaka?

Filipe escreveu:
Mano, vc endeuza um lutador que nunca se testou de vdd, como disseram ae luta na 3 divisão do mma mundial e eu que analiso com base em hype?

Hendrix é tão bom wrestler quando o Arsken e MUIIIIIIIIIIIIIIIITO mais lutador de mma que ele, e olha a dificuldade de derrubar o Lawler.

N sei se vc treina mano, mas nivel técnico de lutador só se analisa com luta e até agora o Arsken está so pegando treininho puchado. N adianta se enganar, os melhores lutadores do mma estão no Ufc. Douglas Lima e o Koreshkov são até bons mas n ganhariam nem do Lawler 1.0 essa nova versão então seria uma surra homérica que levariam.

É bonito ver eles nocauteando com movimentaçãozinha os McDonough e os Rick Haw da vida. Mas a vdd que no Bellator, one fc e wsof da vida até o Rick Story estaria com o cartel invicto. O Toquinho está de prova, um mediano no Ufc e no wsof pegou os dois tops do evendo e acabou com a luta em menos de 1 min e meio.

Não, o Hendricks não é tão bom wrestler quanto o Askren, cara. O Askren é sem dúvidas um wrestler superior, que tem quedas mais técnicas e mais efetivas que as do Hendricks, além de controlar muito melhor no chão. O wrestling em si do Askren é melhor, tanto no folkstyle quanto no freestyle e o wrestling para MMA dele também é superior. Sem falar que o gás dele não acaba nunca e ele tem um queixo absurdo.

Sim, treino. E com todo respeito mas acho que tu não deve treinar luta em pé, nem nenhuma modalidade de wrestling, para estar falando essas coisas.

Não tô dizendo que tu analisa com base em hype, cara. O que eu quis dizer é que Douglas Lima e Koreshkov são dois grandes lutadores, que se criariam entre os tops do UFC. É só analisar o jogo dos caras. Não sei se venceriam o Lawler, que é sinistro. Mas eu certamente acho que eles teriam grandes chances. Estilos fazem lutas e os dois são strikers de alto nível, capazes de trocar de igual pra igual com o Lawler. E aí tem um adendo, o jogo casa para ambos.. O Lawler tem como principal defeito a defesa de chutes, principalmente low kicks.

E o Douglas tem simplesmente um dos melhores jogos de low kicks do esporte, ele acaba com uma movimentação com uns 2 ou 3 chutes. E o Koreshkov também tem um excelente jogo de chutes. Enfim, ambos tem condições de trocar com qualquer striker do UFC e tem jogo para vencer muitos dos grapplers, inclusive os picas. O Koreshkov é mais novo e ainda tá mais cru no grappling, mas o Douglas já tem nível para chegar botando pra fuder geral.

Apostaria em ambos contra o Brown, por exemplo.

É só analisar a técnica dos caras, que independe do adversário para perceber. Os dois mais o Patrício Pitbull, o Curran, o Strauss, o Brooks, o Chandler, são lutadores muito talentosos, que definitivamente se criariam no UFC. Alguns chegando a brigarem bem no topo, outros se criando no fim dos tops. Mas nenhum faria feio.

Dizer que D. Lima e Koreshkov são frangos, na minha opinião é mostrar completo desconhecimento de causa. Não são e passam MUITO longe disso.

General Moscardo escreveu:
Eu sou um nada, um zero a esquerda, mas você é negativo, é menos do que zero.

Pelas suas opiniões neste tópico as pessoas não deveriam mais leva-lo a sério!

Só digo isso.

Engraçado, eu nem faço ideia de quem vc seja, provavelmente porque ficou com vergonha de usar o nick que tinha antes, e estou cagando para o que pensa. E não parece que o seu caso seja o mesmo, para ter simplesmente tentado me xingar de maneira tão banal, vc provavelmente tem algo contra mim e estava apenas esperando a oportunidade para dizer algo do tipo. Ou então é simplesmente um babaca que sai tentando desmerecer os outros gratuitamente.

Se vc não concorda, argumente. Aponte os erros e diga o que pensa. Não sei se vc sabe, mas isso aqui é um fórum. Estamos aqui para dar nossas opiniões a respeito das coisas. E se vc não é capaz de formular um argumento porque não entende do assunto tratado, evite comentar. Sair provocando os outros dessa maneira só reforça a sua incapacidade de contribuir para o fórum de maneira positiva, por aparentemente ser muito idiota para contra argumentar e achar que a solução é agir como um babaca e tentar desmerecer a opinião dos outros.

Quantos anos vc tem, cara?

brunolobo escreveu: exatamente. achar que askren já enfrentou competição de nível top do ufc é de um achismo tremendo.

se não for pro ufc, nunca vai dar pra considerar ele o melhor. pode ser uma eterna incógnita, mas dizer que ele venceria o campeão dos médios do ufc? puríssimo achismo, nunca vai dar pra considerar ele acima de algum campeão que se teste no maior evento do mundo.

Mas é óbvio que é achismo, puro e simples palpite. Aliás, como toda e qualquer discussão de luta imaginária. Discutimos o que achamos que aconteceria.

nobremaia escreveu: Mas é óbvio que é achismo, puro e simples palpite. Aliás, como toda e qualquer discussão de luta imaginária. Discutimos o que achamos que aconteceria.

eu sei. mas tu chega falando que seria luta fácil, que o cara escovaria o chão com o lawler etc. po, até achismo tem limite.

brunolobo escreveu: eu sei. mas tu chega falando que seria luta fácil, que o cara escovaria o chão com o lawler etc. po, até achismo tem limite.

kkkkkkk

Pode crer, foi mal. É que acho que o Lawler é um dos tops com o jogo mais fácil possível para o Askren. Acho que seria grindeado.

nobremaia escreveu:
kkkkkkk

Pode crer, foi mal. É que acho que o Lawler é um dos tops com o jogo mais fácil possível para o Askren. Acho que seria grindeado.

ok.

lawler tem uma defesa de quedas top, pq vc acha que o jogo casa tanto?

brunolobo escreveu: ok.

lawler tem uma defesa de quedas top, pq vc acha que o jogo casa tanto?

Ele realmente tem uma boa defesa de quedas, mas não acho que seja top. E acho que justamente por confiar muito nela ele aceita o clinch muito fácil e não tem medo de trocar pegadas. O jogo dele defensivo é de trocar wrestling, não foge do pau. E isso contra o Askren seria fatal, ele conseguiria o contato muito fácil e acabaria colocando pra baixo e de lá, não acho que ele conseguiria sair. E o Askren é um cara que aproveita muito as quedas, ele não tem um ground and pound definidor, mas amassa quem tá por baixo, dá giro o tempo inteiro, não para de bater e de avançar posições e desgasta muito que tá ali tentando se defender e levantar. Acho que o Lawler conectaria alguns bons golpes antes de ser quedado, mas acho que o queixo de pedra do Askren aguentaria e aí o clinch seria questão de tempo, dali a queda e por aí vai..

nobremaia escreveu:
Engraçado, eu nem faço ideia de quem vc seja, provavelmente porque ficou com vergonha de usar o nick que tinha antes, e estou cagando para o que pensa. E não parece que o seu caso seja o mesmo, para ter simplesmente tentado me xingar de maneira tão banal, vc provavelmente tem algo contra mim e estava apenas esperando a oportunidade para dizer algo do tipo. Ou então é simplesmente um babaca que sai tentando desmerecer os outros gratuitamente.

Se vc não concorda, argumente. Aponte os erros e diga o que pensa. Não sei se vc sabe, mas isso aqui é um fórum. Estamos aqui para dar nossas opiniões a respeito das coisas. E se vc não é capaz de formular um argumento porque não entende do assunto tratado, evite comentar. Sair provocando os outros dessa maneira só reforça a sua incapacidade de contribuir para o fórum de maneira positiva, por aparentemente ser muito idiota para contra argumentar e achar que a solução é agir como um babaca e tentar desmerecer a opinião dos outros.

Quantos anos vc tem, cara?

Eu também não lhe conheço, mas vi que você falou sucessivas besteiras e com ar de arrogância, ainda por cima.

Portanto, acho que o pessoal está mais que certo em lhe zombar!

Tenho 30 anos!

General Moscardo escreveu:
Eu também não lhe conheço, mas vi que você falou sucessivas besteiras e com ar de arrogância, ainda por cima.

Portanto, acho que o pessoal está mais que certo em lhe zombar!

Tenho 30 anos!

Bem, normalmente eu não teria paciência para ensinar um marmanjo de 30 anos de idade a se comportar com educação, mas como prezo pela qualidade desse espaço tentarei o fazer brevemente. Cara, se na sua opinião eu disse sucessivas besteiras, vc deveria refutar tais pontos, argumentar com embasamento técnico de porque elas são besteiras e de preferência o fazer com educação. É isso que se espera que algum adulto minimamente civilizado faça em um fórum. Sair tentando desmerecer o argumento alheio sem nem se dar ao trabalho de contra argumentar é simplesmente contra produtivo e te faz parecer um tremendo babaca.

Portanto, seja mais educado e sinta-se livre para expor o que pensa que são besteiras e rebater tais pontos. Afinal, se são besteiras, a sua postura como forista não deve ser zombar ninguém e sim tentar ajudar o colega de fórum a compreender melhor o que diz. Por outro lado, o fato de vc não conseguir entender algo pode não ser porque tal coisa é uma besteira e sim porque vc tem um conhecimento limitado demais para entender o ponto exposto, mas tem um ego grande demais para enxergar isso.

Tô esperando vc refutar as tais sucessivas besteiras com seus brilhantes argumentos. Vamos lá, coach. Destile seu profundo conhecimento.

Antocrives escreveu:O foda de comparar com atleta do Bellator é que simplesmente não dá pra saber se são bons de verdade ou bons para o nível de competição que enfrentam. Alvarez foi surrado pelo Cerrone, Lombard perdeu do limitadíssimo Tim Boetsch, o Shlemenko, campeão peso-médio deles foi apagado pelo Tito "Retired" Ortiz. Não lembro de alguém que saiu do Bellator e se deu bem no UFC. O Askren é um bom wrestler e grappler? Isso é indiscutível, mas será que é bom o bastante para bater de frente com Hendricks, Rory e Lawler?

Também me parece que os que lutam no UFC tem uma vantagem física imensa quando comparados aos de outros eventos, principalmente em força, parecem uma categoria acima, temos como exemplo Lombard e Alvarez, aquele já desceu de categoria e agora parece estar na condizente com sua estatura e força, este parecia um anão perto do Cerrone, sem contar Patrício Pitbull e Chandler, que sempre que alguém cita, lembram também que ambos deveriam descer de categoria no UFC, e ambos não deixam nada a desejar fisicamente aos atletas de suas respectivas categorias dentro do Bellator. Portanto, não seria ingenuidade dizer que o Askren e todos outros no Bellator, além de enfrentarem atletas tecnicamente inferiores aos do UFC, enfrentam também atletas fisicamente inferiores. O trio da WW no UFC me parece muito mais forte fisicamente que qualquer WW fora do UFC.

O Nobre, você citou o queixo de pedra do Askren, mas o queixo dele já foi testado? No que me lembro ele não dava tempo pro pessoal acertar ele, você se refere àquele Countdown do UFC em que o Pettis acerta chutes no Askren? Se for por isso, também acho que tem que se considerar que, apesar do Pettis ser um monstro, é incomparável o poder de nocaute dele e do Lawler e Hendricks.

Edit: alguns parágrafos para separar melhor o texto

Concordo por um lado, não serve muito com parâmetro. Mas há casos e casos. Eu sempre disse que o Lombard não se criaria nos médios do UFC, isso era meio óbvio. Ao mesmo tempo eu sempre disse que o Melendez seria campeão se estivesse no UFC, enquanto geral no falecido dizia a mesma coisa que a galera tá dizendo do Askren aqui, que o El Nino não seria nem TOP 5 no UFC e não sei o quê mais.. Eu alegava que ele já havia vencido oponentes de muito bom nível com o THomson que se estivesse no UFC seria TOP 5 e o Masvidal que seria TOP 15 e nego me zoava, dizia que eram top porra nenhuma porque não estavam no UFC. Hoje eles estão no UFC e vimos quem estava certo.

Quanto ao tamanho dos atletas do Bellator, verdade. Muitos são pequenos. Mas também tem os grandes, os citados Douglas Lima e Koreshkov por exemplo, são bem graandes. O Douglas então é gigante, bem grande mesmo pro peso. O Brooks é outro que é gigante, parecia ser 2 categorias acima do Chandler nas lutas entre ambos.

E com relação ao Askren, ele realmente não costuma tomar muitos golpes, mas nas poucas vezes que levou (e ele já chegou a levar um ou outro golpe duro) jamais demonstrou sentir. Lembro dele tomando uma pedalada de alguém que foi violentíssima e ele sobreviveu sem problemas, lembro de tomar um high kick no início da carreira e ignorar como se não fosse nada. Esses wrestlers em geral tem um queixo muito duro, pode reparar que quase todo wrestler é assim. Os caras fortalecem demais o pescoço e isso ajuda muito a absorver os golpes.

Maia, tem a ver que vc falou sobre o Cormier quedar o Jones de forma tranquila, quando o mesmo não venceu ninguém relevante no peso. Então, a meu ver, o "imediatista" foi vc, não o PH.

Melendez é top 3 em qualquer evento no mundo. Sempre esteve de fora do UFC porque o Nate Diaz era o representante da equipe no peso. Lutador completo, muito duro e experiente. Não tem como parear com o Askren, até porque, mesmo fora do UFC, Melendez enfrentou LW de alto nível.

CATOIAO escreveu:Tem uma galerinha aqui muito imediatista..dá agonia ler certos comentários tentando endeusar um cara que jamais enfrentou um top casca grossa..O pior é que paga de especialista, faz analises técnicas, mas na pratica erra todas previsões...só rindo desses caras que se intitulam SABE TUDO do MMA.

aias ou menos, o nobre erra alguns palpites mas acerta muitos tb

CATOIAO escreveu:Tem uma galerinha aqui muito imediatista..dá agonia ler certos comentários tentando endeusar um cara que jamais enfrentou um top casca grossa..O pior é que paga de especialista, faz analises técnicas, mas na pratica erra todas previsões...só rindo desses caras que se intitulam SABE TUDO do MMA.

Pois é, esse Anderson Silva é muito superestimado mesmo. Tá longe de ser o maior de todos os tempos, o próprio Jones o esculacha e o assassinaria se caso se enfrentassem.

E não entendi o final, foi uma autocrítica? Se foi, não entendi a parte do "análises técnicas". Nunca te vi fazendo uma, só chutando sem nenhuma explicação mesmo.

Filipe escreveu:
N falei que D. Lima e nem Koreshkov são frangos, falei que n seriam tops no Ufc é diferente...

Mano eu já treinei luta em pé por um tempo razoável 7 anos, e pelo jeito vc tb treinou. Então vc provavelmente tem consciência de que os oponentes ditam o nível da sua luta. Quando eu treinava Kickboxing e pegava alguém n muito bom, eu tirava onda dava chute 2 tempos entrando na cara cruzava saindo pro lado pra encaixar o frontal na barriga e por ai vai. Mas quando eu pegava alguém bom meu filho, minha performance era totalmente diferente. Era abafamento pros 2 lados e salve-se quem puder.

O que eu digo cara é que apresentações fodásticas em outros eventos n querem dizer que serão iguais no Ufc. Como já disseram o Toquinho finalizaria todo mundo no Ufc e acabou sendo um mediano, o Lombard seria o cara a bater no As e n passou nem pelo Boetsch, o Alvarez seria um dos tops no Ufc e tomou uma surra pro Cerrone e etc.

É o que vc dá a entender ao dizer "nunca enfrentou ninguém". E como eu disse, na minha opinião seriam sim. Um brigando no TOP 5 e o outro no TOP 15.

Velho, independente de adversário dá para ver claramente a técnica do sujeito. Movimentação, boxe, qualidade dos chutes, combinações, joelhadas, etc, são coisas que dá para se perceber até mesmo com o cara treinando, quanto mais em uma luta. Não tenho dúvidas que o Lima e o Koreshkov se dariam bem no UFC. Já foram inúmeros casos em que passei por essa discussão ao defender um prospect ou top subestimado e sem querer me gabar mas na maioria dos casos o tempo provou que eu estava certo e na minha opinião o talento de ambos é óbvio.

Toquinho não é exemplo de nada, só foi lutar na sua categoria quando saiu do UFC. Pode ter certeza que ele nesse peso ele seria TOP no UFC também.

Lombard era óbvio que era superestimado, não se criaria nos médios do UFC e que teria que descer. Eu inclusive disse na época que o Boetsch engrossaria pra ele e apostei no Okami na luta entre eles. Aliás, eu apostaria no Douglas contra o Lombard. E acho que o Koreshkov só seria zebra contra ele pelo grappling do cubano, porque se ele resolvesse trocar, tomaria um atraso tremendo do russo.

Alvarez não foi surrado pelo Cerrone, pô. Perdeu depois de vencer o primeiro round dando um calor tremendo no Cowboy. E perder para esse Cerrone atual, que evoluiu monstruosamente nos últimos anos, não é demérito nenhum. Como ele mostrou ao dominar com extrema facilidade o Jury, que era tratado como um super prospect por muitos e estava sobrando no UFC.

Antocrives escreveu: Pô, mas o Melendez enfrentou um pessoal mais duro que o Askren enfrentou, na minha opinião. A categoria dos leves no Strikeforce era muito competitiva.

Posso estar enganado, mas o Koreshkov não é tão grande assim e não é um cara muito forte, o Douglas é mesmo bem grande, tem até uma foto dele perto do Hendricks numa estante da Alienware em algum evento, mas tb não considero ele um cara muito forte. O Brooks sim é grande e forte, e é um dos únicos no Bellator que eu consigo lembrar com essas duas características.

Verdade mesmo, não me lembro de um wrestler top com queixo zoado, mas ainda assim acredito que ele não foi muito testado, e contra esse pessoal do UFC ele teria o queixo bem testado, não to falando que ele seria nocauteado facilmente, mas ali poderíamos ver o queixo dele. Você também falou que o Askren tem um jogo ruim pro Lawler, o que eu concordo, e sobre o Rory, o que você acha? Eu vejo o jogo do Rory o pior possível pro Askren, realmente não vejo o que este poderia fazer numa hipotética luta.

Edit: a imagem que citei:

Mal comparando a qualidade dos envolvidos: Thomson, Kawajiri = Lima e Masvidal = Koreshkov.

Tu viu Damião vs Rory? Imagina se o Demian não tivesse morrido no gás logo após o primeiro roudn, teria dominado todos os rounds como o primeiro. Imagina um cara que queda melhor que o Demian, controla tão bem quanto por cima e nunca morre no gás. Então..

Antocrives escreveu: Vixi, pra mim Thomson > Lima e Masvidal > Koreshkov em suas respectivas divisões de peso. Sem contar o fortíssimo Rodrigo Damm kkkkkk.

Vi sim, e acho que o Rory pegou o tempo de quedas do Demian, claro que esse morreu no gás tb, mas foi mais mérito do canadense que demérito do Demian. E o Demian por cima controla, na minha opinião, melhor que o Askren, Rory se vira muito bem por baixo, poderia de boa levantar e quando pegasse o tempo do Askren...

Edit: lembrando tb que o Demian já lutou em alto nível nos médios, ele já estava acostumado a derrubar caras bem maiores e mais fortes, e fica aí mais uma incógnita: Askren, apesar do wrestling foderoso, é tão mais eficiente que o Demian em quedas?

Foi nada, cara. Foi deméritos totais do Demian que morreu feio no gás e começou a tentar entrar lá de longe, facilitando totalmente o trabalho do Rory. Tanto é que quando o Demian entrou certo no terceiro round, mesmo mortinho no gás, ele levantou o Rory lá em cima e meteu uma queda plástica. O wrestling defensivo do Rory é bom, mas não é essa coca cola toda não. O ofensivo é bem melhor. Ele definitivamente não defende quedas tão bem quanto queda.

Bicho, o Askren é especialista em vencer caras maiores. Ele recentemetne enfrentou o Quentin Wright no wrestling (wrestler 3 categorias acima da dele, de mais de 100 kg e ATUAL bicampeão INVICTO da NCAA D1 até 88,5 kg) na categoria dele (88,5kg) e brincou, tirou um wrestler de altíssimo nível, gigante, pra nada.

E ele já fez isso várias vezes na carreira. Tirou pra nada há um tempo atrás o Jake Herbertt (PUTA wrestler), quando ele havia acabado de botar pra fuder nas Olimpíadas. Herbertt que é um fora de série, folkstyler multi campeão (se não me engano, inclusive o Askren foi o único a vencê-lo no folk), wrestler olímpico no freestyle, que só não medalhou nas Olimpíadas por um erro do juiz.

O Askren já venceu o Weidman no folkstyle por technical fall, que é o famoso esculacho, quando vc abre uma vantagem de mais de 15 pontos e automaticamente vence a luta por "sacode". rs

Enfim, wrestling não é MMA, mas ele conseguiu adaptar seu jogo bem ao MMA. Aposto que ele queda qualquer ser humano que bata 77 kg.

Antocrives escreveu: Não entendo muito de Wrestling puro, mas pelo que vc fala ele é realmente excepcional, tentarei pesquisar mais a respeito. Ainda tenho minhas dúvidas pelo nível de competição que ele enfrenta, e que no UFC, fisicamente o pessoal esta um passo a frente na minha visão. Mas não duvido que ele realmente seja bom, inclusive, pelo que vi dele no MMA, sempre acreditei que ele poderia facilmente figurar no top 10 do UFC. Agora é torcer pro Dana contratar esse cara, que apesar do estilo considerado chato pela maioria, pode também vender bem, visto que fala pra cacete.

Mas isso é normal, cara. Ele só se provará mesmo quando for para o UFC e vencer os top´s hypados de lá. Até lá tu tem todo direito de se manter cético.

CATOIAO escreveu:Nobremaia, sabe qual seu problema??

Você acha que entende muito de MMA, e não entende nem 50% doq vc acha que entende, pode acreditar...Alem disso você não tem o mínimo de respeito pelos usuários do BJJFORUM..tenta desqualificar a qualquer custo a opinião dos outros, já chegou ate pedir p usuário parar de comentar no Fórum pq contrariou uma opinião sua... adora chamar os outros de leigo.

Você escreve textos grandes, analises técnicas, mas só serve p/ mostrar bonito, duvido muito que você concorde com tudo que vc mesmo escreve.

Na boa, que coisa feia, hein?? Tenha postura rapaz!

E qualquer zoação é pouca p/ você...

kkkkkkkkkkkkkkkkk

Como diria o Malícia, tu é uma metralhadora de merda.