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winstrol escreveu: 29 Ago 2021 17:10 Eu acho é que a automatização/robótica vão fazer as pessoas voltarem para as zonas rurais por falta de emprego, infelizmente não há espaço para tanta gente especializada mesmo com a criação de novas profissões, uma máquina substitui não sei quantos funcionários e a quantidade de pessoas para cuidar dela é bem inferior. Imagine hj se a indústria e construção civil por exemplo fossem majoritáriamente composta por máquinas? Tem espaço para todo mundo no mercado de trabalho se excluímos o trabalho braçal?

Realmente não sei o que irá acontecer. Já tem profissões sumindo, mas o Brasil é um país muito protecionista. Só ver o bafafa que deu a proposta de tirar os frentistas por lei.

Mas acho que as grandes cidades sofrerão um puta impacto. Antes mesmo da automatização e robótica acabarem com muitas profissões.

Kabeça Grande BJJ escreveu: 29 Ago 2021 20:59 Realmente não sei o que irá acontecer. Já tem profissões sumindo, mas o Brasil é um país muito protecionista. Só ver o bafafa que deu a proposta de tirar os frentistas por lei.

Mas acho que as grandes cidades sofrerão um puta impacto. Antes mesmo da automatização e robótica acabarem com muitas profissões.

Eu tinha um colega professor que vivia afirmando que os cobradores de ônibus deveriam voltar. O argumento dele é que o motorista cumpria dupla função, o que era perigoso. Hoje, mais de 90% das passagens são pagas com bilhete eletrônico. Não faz sentido ter cobrador de ônibus. Eu coloquei o Sem Parar no meu carro. Não me imagino perdendo tempo na fila para pagar pedágio e esperar o troco. Para alguns, o importante é gerar emprego na cabine de pedágio.

Anônimo escreveu: 29 Ago 2021 21:13 Eu tinha um colega professor que vivia afirmando que os cobradores de ônibus deveriam voltar. O argumento dele é que o motorista cumpria dupla função, o que era perigoso. Hoje, mais de 90% das passagens são pagas com bilhete eletrônico. Não faz sentido ter cobrado de ônibus. Eu coloquei o Sem Parar no meu carro. Não me imagino perdendo tempo na fila para pagar pedágio e esperar o troco. Para alguns, o importante é gerar emprego na cabine de pedágio.

A tendência é global.

Vou até além, o que o garoto vai fazer como Juiz se colocarmos um Watson pra gerenciar o sistema jurídico?

É claro que parece impensável hoje em dia, mas parecia muito mais impensável 10 anos atrás, e aposto, que parecerá, pelo menos, muito menos impensável daqui 10 anos do que é hoje.

Os papéis estão se redefinindo rápido, eu, por muito tempo, achei que a fronteira final das IAs e do machine learning seriam as tomadas de decisões, que pelo menos essa seara, pertenceria a nós, humanos, no entanto, hoje, temos sistemas automatizados sendo testados na pilotagem de aviões( que lidam com o conjunto de dados mais imprevisível do conhecimento atual: a turbulência ) e se saindo melhores do que pilotos experientes, com erro mínimo. Hoje dá pra dizer que os aviões tem um piloto por puro conforto psicológico.

E amanhã? E depois ?

Não sei se o futuro vai ser bom ou ruim. O que eu sei é que pra nós, ele é extremamente incerto.

Anônimo escreveu: 29 Ago 2021 13:30 Eu sempre gosto de ouvir estórias sobre PDV da galera que trabalhou em estatais. Na maioria esmagadora dos casos, o camarada está de saco cheio do trabalho e adere ao PDV pensando em montar o sonhado negócio próprio e fazer "aquilo que gosta". O problema é que a realidade do mundo aqui fora é muito diferente, e pouquíssimos desses empreendimentos sobrevivem.

Em fevereiro viajei para Angra e na casa onde fiquei tinha um cara que trabalhou no Banerj. Ele contou que entrou em um dos últimos concursos sérios do banco, pois antes era um processo seletivo nas agências, sem muitas regras claras. Quando o banco foi privatizado, ele já era do sindicato, então trabalhou por mais de 20 anos, agora no Itaú, sem ser demitido. Paralelo a isso, ele começou a trabalhar com imobiliária e consegui conciliar as duas coisas. Só recentemente ele fez um acordo e saiu, pois viu a a imobiliária já se sustentava sozinha. Ele contou que tinha um cara antigo, que resolveu aderir ao PDV. Como ele sempre bebia cerveja em uma padaria que vivia lotada, teve a "brilhante" ideia de montar uma padaria. É claro que o negócio não foi adiante e ele perdeu boa parte da grana investida. Conheci uma oficial da justiça federal e ela vira e mexe ia citar essa galera que aderiu ao PDV, arrependeu-se e pediu para ser reintegrada. Na época, ela me disse que ninguém conseguiu a reintegração. Bom, já ouvi o papo de que tem gente que comprovou que foi forçado a aderir ao PDV e que conseguiu a reintegração pela via judicial.

Esses aí que querem voltar são os famosos "anistiados". Tem uma penca no governo Federal querendo voltar e são remanescentes dos PDVs do Collor e FHC.

Grande maioria alega que foram forçados a aceitar o PDV através de ameaças e assédio moral.

A grande verdade é que a maioria cresceu o olho e pegou a grana para abrir o sonhado negócio próprio, preciso nem dizer que uns 90% se fuderam e perderam tudo. Nunca achei muito justo essas reintegrações, mas o judiciário tem bastante decisões favoráveis nesse sentido.

Volta e meia a Administração é obrigada a receber os reintegrados, na sua maioria com bastante idade e totalmente obsoletos para o trabalho. É injusto com quem ficou a aguentou o rojão dos anos 90 e 2000.

NoNickName85 escreveu: 30 Ago 2021 00:09 Esses aí que querem voltar são os famosos "anistiados". Tem uma penca no governo Federal querendo voltar e são remanescentes dos PDVs do Collor e FHC.

Grande maioria alega que foram forçados a aceitar o PDV através de ameaças e assédio moral.

A grande verdade é que a maioria cresceu o olho e pegou a grana para abrir o sonhado negócio próprio, preciso nem dizer que uns 90% se fuderam e perderam tudo. Nunca achei muito justo essas reintegrações, mas o judiciário tem bastante decisões favoráveis nesse sentido.

Volta e meia a Administração é obrigada a receber os reintegrados, na sua maioria com bastante idade e totalmente obsoletos para o trabalho. É injusto com quem ficou a aguentou o rojão dos anos 90 e 2000.

Então, já soube de casos em que o cara voltou e ainda teve direito a receber os salários pelo período entre em que esteve afastado. Esse camarada me disse que uma galera que trabalhava no Banerj só conseguia fazer os serviços elementares e burocráticos. Hoje, com a modernização do sistema bancário, quase todas as tarefas que eles executavam foram automatizadas. O cara deveria comprovar que foi assediado.

Tenho um primo que era funcionário da área de TI do antigo BESC e mora em Floripa. O Besc foi absorvido pelo Banco do Brasil e ele teve a opção de ir para Brasília. Como ele não tinha interesse, aderiu ao PDV. Já pensou se daqui a alguns anos ele entra na justiça pedindo para ser reintegrado? Seria muita cara de pau.

Maestro escreveu: 29 Ago 2021 22:00 A tendência é global.

Vou até além, o que o garoto vai fazer como Juiz se colocarmos um Watson pra gerenciar o sistema jurídico?

É claro que parece impensável hoje em dia, mas parecia muito mais impensável 10 anos atrás, e aposto, que parecerá, pelo menos, muito menos impensável daqui 10 anos do que é hoje.

Os papéis estão se redefinindo rápido, eu, por muito tempo, achei que a fronteira final das IAs e do machine learning seriam as tomadas de decisões, que pelo menos essa seara, pertenceria a nós, humanos, no entanto, hoje, temos sistemas automatizados sendo testados na pilotagem de aviões( que lidam com o conjunto de dados mais imprevisível do conhecimento atual: a turbulência ) e se saindo melhores do que pilotos experientes, com erro mínimo. Hoje dá pra dizer que os aviões tem um piloto por puro conforto psicológico.

E amanhã? E depois ?

Não sei se o futuro vai ser bom ou ruim. O que eu sei é que pra nós, ele é extremamente incerto.

O mundo muda rapidamente. Outro dia vi um especialista em transportes falando que o número de passageiros transportados diminuiu muito. Entre os fatores, ele citou a pandemia, desemprego e aumento da frota de carros. Contudo, se analisarmos bem, hoje necessitamos ir cada vez menos às ruas. Eu recordo que ia pelo menos umas duas vezes por semana ao bairro ao lado para pagar alguma conta ou resolver um problema pessoalmente. Hoje, é possível fazer tudo isso sem sair de casa. Muitas tarefas são burocráticas e previsíveis, mas as pessoas ainda acreditam que humanos "super capacitados" precisarão realizá-las no futuro.

A revolução que a IA vai causar vai ser do nível das grandes revoluções da nossa história: capitalismo mercantil, fim do feudalismo, revolução industrial, abolição da escravatura, fim das monarquias, etc. Não dá pra prever exatamente como vai ser, o que vai continuar e o que vai acabar, mas certamente em 15 anos estará tudo muito diferente.

É só notar a velocidade como as mudanças ocorrem hoje em ralação a antigamente. Se comprar o que mudou na vida das pessoas entre os anos 70 e 90, e comprar com o que mudou na vida das pessoas entre os anos 2000 e 2020, a diferença é absurda. Nos anos 2000 todo mundo tinha uma enciclopédia em casa para obter respostas, um aurélio para saber significados, um dicionário pt-en para aprender inglês e perguntava na rua como chegar a algum lugar. Hoje em dia isso é velharia, a criançada faz nem ideia do que é. As máquinas estão literalmente incorporadas em nossa vida, e a IA ainda está começando a deixar de engatinhar.

O tradutor do google era um software com milhões de linhas de código que precisava ter expressão por expressão explicitas em algoritmos, hoje tem pouco mais de 400 linhas. O sistema literalmente aprendeu inglês sozinho, vendo textos e suas traduções. Daqui a 15 anos estaremos em um mundo completamente diferente.

Vocês tem medo, se sentem preparados ou estão ansiosos com esse novo mundo?

Eu confesso que tenho uma puta ansiedade de ver como isso vai ser.

E tenho zero medo. Se eu tiver vivo e com saúde acredito que sempre me adaptarei, sei lá.

jotaerre escreveu: 30 Ago 2021 09:59 A revolução que a IA vai causar vai ser do nível das grandes revoluções da nossa história: capitalismo mercantil, fim do feudalismo, revolução industrial, abolição da escravatura, fim das monarquias, etc. Não dá pra prever exatamente como vai ser, o que vai continuar e o que vai acabar, mas certamente em 15 anos estará tudo muito diferente.

É só notar a velocidade como as mudanças ocorrem hoje em ralação a antigamente. Se comprar o que mudou na vida das pessoas entre os anos 70 e 90, e comprar com o que mudou na vida das pessoas entre os anos 2000 e 2020, a diferença é absurda. Nos anos 2000 todo mundo tinha uma enciclopédia em casa para obter respostas, um aurélio para saber significados, um dicionário pt-en para aprender inglês e perguntava na rua como chegar a algum lugar. Hoje em dia isso é velharia, a criançada faz nem ideia do que é. As máquinas estão literalmente incorporadas em nossa vida, e a IA ainda está começando a deixar de engatinhar.

O tradutor do google era um software com milhões de linhas de código que precisava ter expressão por expressão explicitas em algoritmos, hoje tem pouco mais de 400 linhas. O sistema literalmente aprendeu inglês sozinho, vendo textos e suas traduções. Daqui a 15 anos estaremos em um mundo completamente diferente.

Essa “disruptura” digital, q está se encaminhando para acontecer, é uma grande incógnita. Alguns acham q vai dar para se adaptar, outros acham q será nosso fim. Eu, dentro das minhas limitações intelectuais, estou trabalhando para desenvolver minha habilidade de aprender coisas novas, o tempo todo. Daqui pra frente os profissionais, de qualquer área, terão q aprender a serem flexíveis, para acompanhar as mudanças, ou perecer.

Specter escreveu: 30 Ago 2021 10:21 Essa “disruptura” digital, q está se encaminhando para acontecer, é uma grande incógnita. Alguns acham q vai dar para se adaptar, outros acham q será nosso fim. Eu, dentro das minhas limitações intelectuais, estou trabalhando para desenvolver minha habilidade de aprender coisas novas, o tempo todo. Daqui pra frente os profissionais, de qualquer área, terão q aprender a serem flexíveis, para acompanhar as mudanças, ou perecer.

O mercado hoje exige habilidades e capacidade de adaptação nunca vistas antes. Quando começou a pandemia e fomos para o home office, eu me perguntava como iria funcionar. Os sistemas já existiam, mas a burocracia dificultava sua utilização no serviço público. No setor privado, sempre houve aquela ideia, por parte de algumas empresas, de que o trabalhador precisa estar sobre controle ao longo da jornada de trabalho.

Na faculdade onde leciono, em uma semana ele montaram um sistema e todos estavam lecionando através do TEAMS. É claro, muitos professores tiveram dificuldades com a nova tecnologia ou não souberam fazer a transição de uma aula presencial para uma online. Confesso que fiquei reticente, mas sobrevivi. E sabe o que é o mais engraçado? Os alunos e professores parecem ter curtido essa coisa de aula online, e creio que a faculdade deverá adotar um método híbrido para os próximos anos.

LeoMatosJJ escreveu: 29 Ago 2021 16:47 Acho que é muito pouco comparado ao salário.

Cara tira isso em o que, 1 ano de trabalho?

Po mas reserva de segurança é isso aí (até menos), a sua reserva de segurança é 1 ano de salário bruto?

Galera viaja demais com IA, está muito dificil chegar no nível de um humano pensante, o que existe hoje com Deep Learning e Machine learning é Interpretar padrões baseado em uma quantidade grande da dados ou ir aprendendo no processo.

Uma IA nunca faria uma entrevista de RH tão boa quanto um psicólogo. Não seria um grande comediante e por ai vai.

Não escreveria uma música do nada do nível do mestre Chimbinha. Uma IA nunca conseguiria degustar e indicar um bom vinho, porque não teria olfato...

O que vai sumir e sempre sumiu, são trabalhos repetitivos que são quase "mecanicos".

Um drone com IA pode fazer o trabalho de vigilante de predio abandonado, com alguns problemas mas faria.

E já existem mentes pensantes que estão atentas a isso, acho que no MIT existe uma auditória anual para ver ser toda IA que ele desenvolvem, está criando vícios humanos, já que se baseiam em dados históricos, tem muitas história nesse sentido, mas não da para se aprofundar aqui.

Alguém que levantou uma discussão nesse sentido mas há 70 anos mais ou menos foi o Isaac Asimov, mas que os "robos" tomariam o trabalho do homem comum e nas histórias dele a saída de deixar todos com trabalhos repetitivos e no resto banido do planeta.

Tem um cap do animatrix que mostra algo interessnate, aquele do inicio da guerra contras as maquinas.

Ainda sim acredito que muitos empregos vão desaparecer, como em todas épocas, mas novos vão aparecer.

JackmAtAll escreveu: 30 Ago 2021 11:51 [...]

Não escreveria uma música do nada do nível do mestre Chimbinha.
[...]

https://theselyricsdonotexist.com/

Concordo que não está no nível do deus da guitarra (ainda)

jotaerre escreveu: 30 Ago 2021 11:58 https://theselyricsdonotexist.com/

Concordo que não está no nível do deus da guitarra (ainda)

Pô jovi, manja nada mesmo:

Note: I am currently working on a new version of "These Lyrics Do Not Exist"; training a new neural network ≈17 times larger than used on this website. It will have greater cognitive and comprehension skills and understand approximately 10,000 different terms. Also, you will have the ability to choose the genre of the generated lyric from pop, rap, rock or heavy metal. As well as the lyric structure arrangement.

Isso é ML, que não cria nada, e sim um modelo que é treinado por uma pessoa com varias "musicas"/itens, aprimorado e exportado para essa engine gerar.

Se bobear da até para pegar esse modelo e jogar em um celular. Mas não faz a música sozinha como um humano.

É preciso entender as diferenças e como as coisas funcionam, principalmente ML.

Vou repetir a frase em negrito: "Não escreveria uma música do nada do nível do mestre Chimbinha. Uma IA nunca conseguiria degustar e indicar um bom vinho, porque não teria olfato..."

JackmAtAll escreveu: 30 Ago 2021 13:33 Pô jovi, manja nada mesmo:

Note: I am currently working on a new version of "These Lyrics Do Not Exist"; training a new neural network ≈17 times larger than used on this website. It will have greater cognitive and comprehension skills and understand approximately 10,000 different terms. Also, you will have the ability to choose the genre of the generated lyric from pop, rap, rock or heavy metal. As well as the lyric structure arrangement.

Isso é ML, que não cria nada, e sim um modelo que é treinado por uma pessoa com varias "musicas"/itens, aprimorado e exportado para essa engine gerar.

Se bobear da até para pegar esse modelo e jogar em um celular. Mas não faz a música sozinha como um humano.

É preciso entender as diferenças e como as coisas funcionam, principalmente ML.

Vou repetir a frase em negrito: "Não escreveria uma música do nada do nível do mestre Chimbinha. Uma IA nunca conseguiria degustar e indicar um bom vinho, porque não teria olfato..."

Eu sei perfeitamente o que é ML, não entendi a sua disrupção de ML e AI. Você não entende um algoritmo de ML como inteligência artificial, é isso?

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Tá ai um dos motivos do pq o Brasil nunca será uma potencia tecnológica

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