BJJForum

Não que seja o caso, mas existe um processo chamado involução. Pensar na TE como algo somente relativo a um possível aprimoramento ou como um processo teleológico pra chegar em nós é desconhecer o negócio. Teoria da evolução é simplesmente a sobrevivência de organismos mais adaptados ao meio. Melhoria é uma questão muito subjetiva pra entrar na equação. Fiquem tranquilos, não há uma conspiração de cientistas ateus e comedores de criancinhas em relação a isso. Se pensarmos em teorias aceitas somente através de leis, a maioria das ciências serão jogadas no lixo. Principalmente as humanas/sociais.

café c/ leite escreveu:
E exatamente por isso que é problemático o emprego dos termos involução e evolução, deveria ser Teoria da Adaptação ou algo assim.

Sim, sem dúvidas. Mas as nomenclaturas ainda são aceitas até onde sei.

Striker Eureka escreveu: Você por acaso não conhece os híbridos férteis pelo jeito

Vc por acaso vai me dizer q filhotes de cães e lobos são híbridos e então deixaram de ser a mesma espécie.... pq são híbridos???? kkkkkkkk

Batman escreveu:
pow flor olha como a a treta começou
foi com um criatão militante...
alias, tal ser parece ser o spiderk

O bobão, vai ler os posts primeiro antes de vir falar abobrinha... o tópico do Toddynho free zone não é esse.

E eu perdendo tempo...

Montfort escreveu:

Vc por acaso vai me dizer q filhotes de cães e lobos são híbridos e então deixaram de ser a mesma espécie.... pq são híbridos???? kkkkkkkk

Você por acaso está se fazendo de desentendido e por isso deixa queto

Striker Eureka escreveu: Você por acaso está se fazendo de desentendido e por isso deixa queto

Faça um favor para nós e defina o q é espécie.

O q eu aprendi (e pode ter mudado) é mais ou menos o seguinte: "espécie é um conjunto de organismos semelhantes entre si, capazes de se cruzar e gerar descendentes férteis".

Então... o q está errado: o conceito de espécie (como aprendi) ou sua análise do caso específico?

Montfort escreveu:
Faça um favor para nós e defina o q é espécie.

O q eu aprendi (e pode ter mudado) é mais ou menos o seguinte: "espécie é um conjunto de organismos semelhantes entre si, capazes de se cruzar e gerar descendentes férteis".

Então... o q está errado: o conceito de espécie (como aprendi) ou sua análise do caso específico?

Tigon e Liger são Tigres ou Leões ou são híbridos?
Existem vários casos documentados de híbridos férteis já tem até exemplo no próprio tópico do cruzamento de baleia assassina e golfinho que gera um hibrido fértil

Montfort escreveu:
Faça um favor para nós e defina o q é espécie.

O q eu aprendi (e pode ter mudado) é mais ou menos o seguinte: "espécie é um conjunto de organismos semelhantes entre si, capazes de se cruzar e gerar descendentes férteis".

Então... o q está errado: o conceito de espécie (como aprendi) ou sua análise do caso específico?

Veja o caso do Wholphin que expus.

É o único ser conhecido que advém do cruzamento do golfinho roaz (tursiops truncatus) com outra espécie, no caso a falsa orca (Pseudorca crassidens).

Pelo que me lembro, além de espécies diferentes eles são de gêneros diferentes também.

E o Wholphin teve mais de um filhote se me lembro bem.

O que você aprendeu não está errado, eu também aprendi isso na escola, mas como tive de ler vários livros de biologia, principalmente no que concerne à divulgação científica, acabei encontrando esse caso (e existem mais).

O problema é que você tá querendo aplicar leis newtonianas na biologia. Isso é simplesmente errado epistemologicamente falando. Entretanto, seu erro não é só seu. O problema é educacional e provavelmente se perguntarmos para vários professores de biologia a nível de ensino médio, é o que eles irão dizer também.

Fu Manchu escreveu: Veja o caso do Wholphin que expus.

É o único ser conhecido que advém do cruzamento do golfinho roaz (tursiops truncatus) com outra espécie, no caso a falsa orca (Pseudorca crassidens).

Pelo que me lembro, além de espécies diferentes eles são de gêneros diferentes também.

E o Wholphin teve mais de um filhote se me lembro bem.

O que você aprendeu não está errado, eu também aprendi isso na escola, mas como tive de ler vários livros de biologia, principalmente no que concerne à divulgação científica, acabei encontrando esse caso (e existem mais).

O problema é que você tá querendo aplicar leis newtonianas na biologia. Isso é simplesmente errado epistemologicamente falando. Entretanto, seu erro não é só seu. O problema é educacional e provavelmente se perguntarmos para vários professores de biologia a nível de ensino médio, é o que eles irão dizer também.

Exato o erro no sistema de ensino primário e médio passa por todas as matérias desde química até e principalmente história, nós vamos começar a perceber essas falhas educacionais no ensino superior e mesmo assim depende até da faculdade que você estuda

Quando um híbrido fértil tem filhotes, nascem filhotes híbridos?

Noob escreveu:Quando um híbrido fértil tem filhotes, nascem filhotes híbridos?

Pegue por exemplo a Laranjeira que todo mundo conhece ela é um hibrido fértil do pomelo com a tangerina
Obs: nesse caso ela acabou virando uma outra espécie, no reino vegetal existe inúmeros casos de híbridos férteis azaléia limão lima toranja( pomelo com a própria laranja que é hibrida )
Obs: No reino animal o Wholpin é fértil e existe mais outros casos o problema é que ao contrário do reino vegetal o reino animal talvez por questões geográficas ou até sociais é mais difícil o hibrido criar uma linhagem grande ou se espalhar demais, mas ai é só especulação minha

Fu Manchu escreveu: Veja o caso do Wholphin que expus.

É o único ser conhecido que advém do cruzamento do golfinho roaz (tursiops truncatus) com outra espécie, no caso a falsa orca (Pseudorca crassidens).

Pelo que me lembro, além de espécies diferentes eles são de gêneros diferentes também.

E o Wholphin teve mais de um filhote se me lembro bem.

O que você aprendeu não está errado, eu também aprendi isso na escola, mas como tive de ler vários livros de biologia, principalmente no que concerne à divulgação científica, acabei encontrando esse caso (e existem mais).

O problema é que você tá querendo aplicar leis newtonianas na biologia. Isso é simplesmente errado epistemologicamente falando. Entretanto, seu erro não é só seu. O problema é educacional e provavelmente se perguntarmos para vários professores de biologia a nível de ensino médio, é o que eles irão dizer também.

Fu, acabei de ler o link http://en.wikipedia.org/wiki/Wholphin

Houve descendência fértil nesse caso (wholphin, de fato, nem é cria do mesmo gênero). Contudo, vejo q é distinto do caso de cães e lobos. Parece-me mais uma "forçada de barra", apesar de dizerem que esses wholphins já terem sido registrados em habitat natural , enquanto o cão doméstico primitivo foi só uma nova raça extraída do lobo, a exemplo do q acontece com as demais raças caninas ( e ovinos, bovinos, equinos, galináceos, etc) q temos hoje. Acho q chamá-lo de "híbrido" é um exagero, até pq a proximidade do lobo com algumas raças caninas (husky, pastor, etc) é muito maior do q muitas raças do canis familiaris (imagina um irish wolfhound ao lado de um poddle toy!). O Wholphin teve filhotes apenas com o bottllenose, em cativeiro, praticamente inviável na natureza (eu ACHO). Poderíamos estar diante um conceito diferente de espécie?

A própria ciência classifica a mula como híbrido, bem como outros vários cruzamentos (forçados pelo homem) que resultam em crias estéreis. Sei lá... o wholphin está mais para uma exceção de raríssima ocorrência.

Agora a pergunta q não cala: se o cruzamento do leão com o tigre dá o "Ligre", então o cruzamento do tigre com o leão dã um "Tião"?

Striker Eureka escreveu: Pegue por exemplo a Laranjeira que todo mundo conhece ela é um hibrido fértil do pomelo com a tangerina
Obs: nesse caso ela acabou virando uma outra espécie, no reino vegetal existe inúmeros casos de híbridos férteis azaléia limão lima toranja( pomelo com a própria laranja que é hibrida )
Obs: No reino animal o Wholpin é fértil e existe mais outros casos o problema é que ao contrário do reino vegetal o reino animal talvez por questões geográficas ou até sociais é mais difícil o hibrido criar uma linhagem grande ou se espalhar demais, mas ai é só especulação minha

Em relação à animais, quando um híbrido fértil tem filhotes, eles nascem filhotes híbridos?

Bom depende do que você considera inviável. Eu acho que não deve ser tão incomum o surgimento de wholphins. O que deve rolar é ele continuar em um grupo específico, como no caso dos golfinhos, sua prole continuar no mesmo ambiente e seus traços desaparecerem paulatinamente com o tempo. O caso de nós termos genes neandertais provavelmente é o mesmo. Uma população reduzida dos mesmos entrou na nossa árvore genealógica e foi paulatinamente descaracterizada através de cruzamentos entre hibridos com o homo sapiens até desaparecerem quase totalmente. Desculpem eventuais erros, pois to digitando do cel. Edir: quando disse surgimento de wholphins me referi a seres híbridos com capacidade reprodutiva e não a esse ser em sim