Re: PEGIDA - Movimento contra a islamização da Europa
Enviado: 16 Dez 2014 14:43
Às vezes quero debater em um tópico, mas vejo tanta deslealdade intelectual que já fico cansado por antecedência.
Verdade... os Estados Unidos mesmo são uma bosta.Holden escreveu:
E o fracasso de ambas não está relacionado a ausência de religião e sim ao totalitarismo.
Em compensação comprovadamente boa parte dos países mais desenvolvidos do mundo tem grande parte da população atéia

que beleza, Suécia o país mais ateu do mundo com as mulheres mais lindas tb, paraíso na Terra, se pudesse ia morar lá.Holden escreveu:
E o fracasso de ambas não está relacionado a ausência de religião e sim ao totalitarismo.
Em compensação comprovadamente boa parte dos países mais desenvolvidos do mundo tem grande parte da população atéia
Em nenhum momento citei que o ateísmo exerceu papel fundamental no desenvolvimento desses países, na verdade acho que o ateísmo é consequência desse desenvolvimento e não o contrário.Montfort escreveu:
Verdade... os Estados Unidos mesmo são uma bosta.
Em relação as porcentagens completamente equivocadas, o mais interessante é a TOTAL ausência de relação ateísmo/desenvolvimento na matéria, qdo o oposto (digo em relação ao catolicismo, principalmente) é mais que reconhecido.
Saúde!
respondi baseado no link que o florista postou, não estraga minha alegria João,joaotavares escreveu:
O que você tem como grande parte? São pouquíssimos os países com pelo mais de 10% da população ateísta (segundo pesquisas da Gallup e da Eurobarometer). Quais são esses países desenvolvidos com grande parte da população ateísta?
De onde você tirou essa informação, Alex? Que eu saiba, os países com mais ateus no mundo são China e Coreia do Norte. Na questão sueca, você está equiparando "não dá tanta importância à religião" com ateísmo, o que é incorreto. Nem os "sem religião" podem ser equiparados todos a ateus. Os suecos não dão tanta importância à religião, mas não deixam de se identificar como cristãos em sua grande maioria e de seguir os ritos tradicionais como batismo das crianças. Religião é algo muito complexo. Como o Fu Manchu sempre lembra, muitos católicos brasileiros acreditam em reencarnação, mas não deixam de se identificar como católicos.
Segundo o Eurobarometer (da Comissão da União Europeia)*, mais da metade da população sueca é cristã. Apenas 13% da população é ateísta (os suecos ficam atrás de alguns países da União Europeia como França, Eslovênia, Estônia e República Tcheca).
Como você e o Holden podem perceber, nenhum país europeu chega perto de ter maioria da população ateísta. A União Europeia ainda é 72% cristã (pelo menos se denominam como tal).
Pela pesquisa global da Gallup, pouquíssimos países desenvolvidos passam dos 10% de ateus convictos. Na Suécia, são 8%, muito longe de ser o país mais ateu do mundo.
Euro baramoter http://ec.europa.eu/public_opinion/arch ... 393_en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; (páginas 233 e 234).
Gallup http://redcresearch.ie/wp-content/uploa ... 5-7-12.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; (página 14)
mas não darem tanta importância pra religião já em grande passo,joaotavares escreveu:
Vi o link. Curiosamente, o tal professor do link é ateísta militante (daqueles anti-teístas). Não costumo partir para o ad hominem, mas curioso que justamente os números de um ateísta militante vão de encontro às pesquisas globais sobre o tema.
Através do link, foi fácil perceber o direcionamento dado pelo professor. Ele toma como ateu todos os suecos que não dão tanta importância para a religião. Ou seja, vale mais a interpretação dele do que o declarado pela própria pessoa. Nada parcial...
Mas acreditam em cristais, Feng Shui, horóscopo, meditação com um viés mais espiritual entres milhares de outras coisas.alexvozao escreveu:
mas não darem tanta importância pra religião já em grande passo,

Por isto que eu digo que esta questão de imposição de religião ou da falta nas pessoas é algo terrível, que nem ocorre pra um lado nestes país, e no outro com o islamismo... Isto tem que ser algo pessoal... A pessoa tem que definir o que é com suas ideias.joaotavares escreveu:De onde você tirou essa informação, Alex? Que eu saiba, os países com mais ateus no mundo são China e Coreia do Norte. Na questão sueca, você está equiparando "não dá tanta importância à religião" com ateísmo, o que é incorreto. Nem os "sem religião" podem ser equiparados todos a ateus. Os suecos não dão tanta importância à religião, mas não deixam de se identificar como cristãos em sua grande maioria e de seguir os ritos tradicionais como batismo das crianças. Religião é algo muito complexo. Como o Fu Manchu sempre lembra, muitos católicos brasileiros acreditam em reencarnação, mas não deixam de se identificar como católicos.
Esses dois mapas são ótimos. O interessante é que os mais religiosos são os mais pobres e no caso do sul dos EUA, os mais pobres e racistas. Esse mapa mostra também, no caso das Américas, como o regime de plantation tem efeitos negativos sobre as regiões em que esteve vigente. E tem gente sem noção que em outro tópico disse que a escravidão é coisa do passado e não deveríamos considerar os livros de história.Fox Murder escreveu:A questão que eu vejo não é o maior número de ateus e sim maior número de pessoas que não colocam religião como importante na sua vida:
O problema não é religião, problema é o fanatísmo... Levar a religião ao pé da letra.
Fazendo um exemplo inclusive... Tenho um amigo que é japonês que ele diz que no Japão mesmo a maioria sim acredita em divindades, coisas espirituais e coisas do tipo, mas eles não colocam isto como determinante pra suas vidas. É mais algo pra se ligar a tradições, se reunirem em grupos e etc.