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Thai King escreveu:[/b]

No tempo que eu treinei boxe no AD.São Caetano, eu presenciei o Waldemir "Sertão" (peso pena) espancar dezenas de boxeadores pesados no sparring. Acho dificil um lutador de boxe tomar pancadas que nunca sentiu na vida vindo de um lutador de MMA em uma peleja de boxe.

então cara, uma coisa é sparring, e óbvio que o cara vai pegar mais leve num sparring contra um cara muito mais leve. outra coisa é uma luta mesmo.

um cara pequeno como o mayweather muito, muito dificilmente já levou pancadas com a força de um cara com mais de 100 kg, simplesmente pq ele não pode treinar a vera com caras assim, não tem pq acumular tanto dano cerebral sem ser numa luta, sem contar que são pancadas que ele jamais vai sentir caso siga em sua categoria. não há pq um top desse peso correr esse risco, é situação perde/perde.

e claro, estou falando de caras com esse peso que saibam alguma coisa de boxe, um cigano da vida (que por sua vez ia tomar um cacete de qualquer pesado top do boxe, mas aí é outra história). um pesado completamente nulo no boxe, sei lá, estilo jared rosholt, era capaz de não conseguir nada. mas um cara que soubesse bater e usar o peso pra levar pras cordas ia destruir sim. é por isso que existem categorias de peso.

brunolobo escreveu:então cara, uma coisa é sparring, e óbvio que o cara vai pegar mais leve num sparring contra um cara muito mais leve. outra coisa é uma luta mesmo.

um cara pequeno como o mayweather muito, muito dificilmente já levou pancadas com a força de um cara com mais de 100 kg, simplesmente pq ele não pode treinar a vera com caras assim, não tem pq acumular tanto dano cerebral sem ser numa luta, sem contar que são pancadas que ele jamais vai sentir caso siga em sua categoria. não há pq um top desse peso correr esse risco, é situação perde/perde.

e claro, estou falando de caras com esse peso que saibam alguma coisa de boxe, um cigano da vida (que por sua vez ia tomar um cacete de qualquer pesado top do boxe, mas aí é outra história). um pesado completamente nulo no boxe, sei lá, estilo jared rosholt, era capaz de não conseguir nada. mas um cara que soubesse bater e usar o peso pra levar pras cordas ia destruir sim. é por isso que existem categorias de peso.

Meu amigo ali ninguém pegava leve, suposição não é afirmação, tem escolas que o pau come independente do peso, nocaute ali era era todo dia, uma pena o time ter sido desfeito.

brunolobo escreveu:então cara, uma coisa é sparring, e óbvio que o cara vai pegar mais leve num sparring contra um cara muito mais leve. outra coisa é uma luta mesmo.

um cara pequeno como o mayweather muito, muito dificilmente já levou pancadas com a força de um cara com mais de 100 kg, simplesmente pq ele não pode treinar a vera com caras assim, não tem pq acumular tanto dano cerebral sem ser numa luta, sem contar que são pancadas que ele jamais vai sentir caso siga em sua categoria. não há pq um top desse peso correr esse risco, é situação perde/perde.

e claro, estou falando de caras com esse peso que saibam alguma coisa de boxe, um cigano da vida (que por sua vez ia tomar um cacete de qualquer pesado top do boxe, mas aí é outra história). um pesado completamente nulo no boxe, sei lá, estilo jared rosholt, era capaz de não conseguir nada. mas um cara que soubesse bater e usar o peso pra levar pras cordas ia destruir sim. é por isso que existem categorias de peso.

Ontem mesmo fui à uma sessão de sparring em Santana de Parnaíba, um dos celeiros do Boxe em SP, não vi menos que 9 nocautes dos 11 sparrings rolados, como eu disse amigo, tem centros de treinamentos que não existe esse papo de pegar leve.

Boxe é porrada, num nível alto nocautes e knockdowns acontecem a todo momento.
Já no kickboxing/Muay Thai temos menos nocautes em treino de caras com o mesmo nível mas o corpo fica td estragado, isso óbvio que lutando com caneleira e sem uso de cotovelos.

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Thai King escreveu:[/b]

No tempo que eu treinei boxe no AD.São Caetano, eu presenciei o Waldemir "Sertão" (peso pena) espancar dezenas de boxeadores pesados no sparring. Acho dificil um lutador de boxe tomar pancadas que nunca sentiu na vida vindo de um lutador de MMA em uma peleja de boxe.

Chegou a ver o Marcos “Tacolac” de São Caetano? Fiz alguns anos com ele e também vi ele espancando gente com mais de 1,85. No MMA deve ter cartel negativo. Sempre que ele vinha dar aula depois de uma luta de MMA chegava faltando pedaço, coitado.

Boxe é boxe, MMA é MMA. Deve ter adaptação e tudo mais, mas não tem como. É como o Usain Bolt ganhar do Michael Phelps dentro de uma piscina.

Thai King escreveu:Ontem mesmo fui à uma sessão de sparring em Santana de Parnaíba, um dos celeiros do Boxe em SP, não vi menos que 9 nocautes dos 11 sparrings rolados, como eu disse amigo, tem centros de treinamentos que não existe esse papo de pegar leve.

Verdade, aonde eu treinava tinha essa de peso não, rolava uma execeção ou outra, mais já dei cassete em nego , mais pesado, e tomei cassete de nego mais leve!!

Forista de São Paulo escreveu:Chegou a ver o Marcos “Tacolac” de São Caetano? Fiz alguns anos com ele e também vi ele espancando gente com mais de 1,85. No MMA deve ter cartel negativo. Sempre que ele vinha dar aula depois de uma luta de MMA chegava faltando pedaço, coitado.

Boxe é boxe, MMA é MMA. Deve ter adaptação e tudo mais, mas não tem como. É como o Usain Bolt ganhar do Michael Phelps dentro de uma piscina.

Vc desviou o assunto amigo, claro que Boxe é Boxe e MMA é MMA mas o assunto era sobre vc ter dito que um boxeador de peso baixo não ser acostumado a levar pancadas de um lutador pesado (um cara pequeno como o mayweather muito, muito dificilmente já levou pancadas com a força de um cara com mais de 100 kg), Comparar o Sertão que era o campeão mundial de boxe da época com Tacolac é o mesmo que comparar um gato com um Tigre, sem desrespeitar o Tacolac que hoje puxa treino na academia de um amigo.

Mas eu não disse nada.

Forista de São Paulo escreveu:Mas eu não disse nada.

Verdade forista, quem disse isso foi o BrunoLobo, desculpe me.

Thai King escreveu:Meu amigo ali ninguém pegava leve, suposição não é afirmação, tem escolas que o pau come independente do peso, nocaute ali era era todo dia, uma pena o time ter sido desfeito.

Thai King escreveu:Ontem mesmo fui à uma sessão de sparring em Santana de Parnaíba, um dos celeiros do Boxe em SP, não vi menos que 9 nocautes dos 11 sparrings rolados, como eu disse amigo, tem centros de treinamentos que não existe esse papo de pegar leve.

então cara, justamente onde se pega pesado é ainda mais normal manter a divisão por categorias. é o que eu falei ali: um profissional, que treina sempre pesado, já naturalmente tende a acumular um dano muito maior. se ele for leve e ficar pegando hws o troço vai piorar absurdamente. não é normal expor um profissional a esse risco, sendo que em suas lutas profissionais ele jamais lutará com caras desse peso.

mas se tu viu o contrário, beleza. só que muito dificilmente vc vai ver caras do nível do mayweather fazendo isso. ainda que fosse um pegador da vida, que tenha "artilharia" pra responder. mas o mayweather é um cara extremamente defensivo e bate fraquíssimo. se ele pega um pesado, um soco bloqueado mesmo já faz ele sair da "rota" e ficar em posição extremamente desfavorável. a desvantagem física, para um cara defensivo como ele, pesa DEMAIS. mayweather não é um brawler.

brunolobo escreveu:então cara, justamente onde se pega pesado é ainda mais normal manter a divisão por categorias. é o que eu falei ali: um profissional, que treina sempre pesado, já naturalmente tende a acumular um dano muito maior. se ele for leve e ficar pegando hws o troço vai piorar absurdamente. não é normal expor um profissional a esse risco, sendo que em suas lutas profissionais ele jamais lutará com caras desse peso.

mas se tu viu o contrário, beleza. só que muito dificilmente vc vai ver caras do nível do mayweather fazendo isso. ainda que fosse um pegador da vida, que tenha "artilharia" pra responder. mas o mayweather é um cara extremamente defensivo e bate fraquíssimo. se ele pega um pesado, um soco bloqueado mesmo já faz ele sair da "rota" e ficar em posição extremamente desfavorável. a desvantagem física, para um cara defensivo como ele, pesa DEMAIS. mayweather não é um brawler.

Como eu disse antes colega Bruno, suposição não é afirmação, na verdade eu não vi, eu vivi, em todos os lugares que eu treinei, e não foram poucos, a gente saia na mão com Hw's, das 11 lutas que eu fiz de boxe (61kg) a gente tinha que fazer sparring com companheiros de tudo que é peso, inclusive pesado, no AD. São Caetano, no Coliseu, no Palmeiras, no Adilson Rosa, Em Santa de Parnaíba..... contrariando vossa afirmação de que "dificilmente" um cara como Mayweather já tivesse levada pancadas de um HW. È normal sim.

Thai King escreveu:Como eu disse antes colega Bruno, suposição não é afirmação, na verdade eu não vi, eu vivi, em todos os lugares que eu treinei, e não foram poucos, a gente saia na mão com Hw's, das 11 lutas que eu fiz de boxe (61kg) a gente tinha que fazer sparring com companheiros de tudo que é peso, inclusive pesado, no AD. São Caetano, no Coliseu, no Palmeiras, no Adilson Rosa, Em Santa de Parnaíba..... contrariando vossa afirmação de que "dificilmente" um cara como Mayweather já tivesse levada pancadas de um HW. È normal sim.

pode até ter feito no início da carreira. mas quando ele desenvolveu esse estilo dele, se consolidou, ficou bem rankeado na categoria etc não teria mais pq ele se desgastar tanto. repito: se ele pegasse um pesado que soubesse bater, um cigano da vida, iria ficar em maus lençois, pq, como eu disse, a própria potência absurda dos golpes, mesmo bloqueados por sua excelente defesa, iriam tirar ele de eixo e deixa-lo em posições que ele nunca esteve antes, abrindo espaço pra um golpe encaixar, e aí era lona certa.

brunolobo escreveu:pode até ter feito no início da carreira. mas quando ele desenvolveu esse estilo dele, se consolidou, ficou bem rankeado na categoria etc não teria mais pq ele se desgastar tanto. repito: se ele pegasse um pesado que soubesse bater, um cigano da vida, iria ficar em maus lençois, pq, como eu disse, a própria potência absurda dos golpes, mesmo bloqueados por sua excelente defesa, iriam tirar ele de eixo e deixa-lo em posições que ele nunca esteve antes, abrindo espaço pra um golpe encaixar, e aí era lona certa.

Isso é teoria, seu companheiro de treino HW não vai bater pra arrancar sua cabeça se você tiver 60kg e isso não quer dizer que o pau não pegue.

Isso se chama time, onde apesar de todos tirarem sangue uns dos outros, continuam querendo se ajudar e não ferrar os companheiros.

Por isso vários meio médios, médios e meio pesados não gostavam de treinar com Alistair, porque ele machucava os caras e não porque ele descia o braço forte demais.

Não tem essa de que academias onde o pau come é normal a divisão por peso, quando chega num nível alto é que não dividem por peso a não ser treinos ou sparrings feitos para adversários específicos.

Andrey escreveu:Isso é teoria, seu companheiro de treino HW não vai bater pra arrancar sua cabeça se você tiver 60kg e isso não quer dizer que o pau não pegue.

Isso se chama time, onde apesar de todos tirarem sangue uns dos outros, continuam querendo se ajudar e não ferrar os companheiros.

Por isso vários meio médios, médios e meio pesados não gostavam de treinar com Alistair, porque ele machucava os caras e não porque ele descia o braço forte demais.

Não tem essa de que academias onde o pau come é normal a divisão por peso, quando chega num nível alto é que não dividem por peso a não ser treinos ou sparrings feitos para adversários específicos.

não to falando que não pegue, mas não vai ser a mesma coisa. é o que eu to falando: quando não há divisão de peso, o cara muito mais pesado vai ter que ter mais cuidado pra não prejudicar o companheiro.

e pq tu acha que o bomba machucava os caras? é pq ele descia o braço mesmo, mas no caso dele devia ser os chutes/joelhadas.

brunolobo escreveu:não to falando que não pegue, mas não vai ser a mesma coisa. é o que eu to falando: quando não há divisão de peso, o cara muito mais pesado vai ter que ter mais cuidado pra não prejudicar o companheiro.

e pq tu acha que o bomba machucava os caras? é pq ele descia o braço mesmo, mas no caso dele devia ser os chutes/joelhadas.

O bomba fazia coisas anti esportivas durante um treino, tem nada a ver com bater forte demais, ouvi isso da boca de um ex-companheiro de treino dele.

Por mais forte que um sparring seja, por exemplo numa finalização você solta quando o adversário grita ou bate ao contrário de uma luta que você arranca um braço fora mesmo se o adversário bater mas o juiz não mandar parar.