BJJForum

NoFunAtAll escreveu:Como eu falei antes, isso aqui não é o tópico de ateísmo.

Então NÃO VAMOS DESVIRTUAR ESSE TÓPICO.

Fox e Monfort podem levar a discussão pro outro tópico, que anda meio paradão.

Abraço!

Tá, desculpa aí. Só tava relembrando velhos tempos do tópico lá no PVT.

Mas o melhor é nem responder certas coisas, é total perda de tempo.

É famoso "sabichão" que não sabe nada.

Montfort escreveu:
Não excluo nada. Sua conclusão é um tanto elástica. O q eu faço é contestar argumentos ridículos como a comparação entre Cruzadas e Inquisição de meia de floristas q nunca sequer abriram um livrinho sobre o assunto, enquanto os especialistas ensinam o contrário e, é claro, a pretensão ridícula q alguns aqui tem de se acharem competentes e aptos a serem "juízes do passado".
Aguardando as contribuições do ateísmo (pode ser século XX em diante para facilitar...)

Ateísmo não é grupo social formalizado, existem algumas poucas organizações, mas é mais um clube do bolinha que qualquer outra coisa. Não sei porque a insistência nisso. Nenhum grupo de cientistas hoje se reúne falando que vai descobrir algo "em prol do ateísmo" até porque provar algo que não existe (mesmo que essa seja só a perspectiva deles) é impossível.

Nem como princípio epistemológico o ateísmo é usado em "descobertas" ou "contribuições" de cientistas ateus. Talvez o agnosticismo de Huxley seja o mais próximo do que é usado.

O que você fez em relação às contribuições do islamismo em outro tópico, fora a carteirada que deu pra cima de mim falando ser um estudioso sobre o assunto (o que o qualifica pra saber uma verdade, no caso apologética em relação ao cristianismo) é bastante semelhante novamente com o que você critica nos "juízes do passado". No fim das contas, você sem perceber faz quase a mesma coisa...

concordo

Stark não João! Stark não... hahaha

Violence escreveu:
Eu tô bem inclinado a concordar com esse vídeo. Não tenho a menor simpatia pelo Islã, acho até que eles são sim, na grande maioria, coniventes com essa "Jihad" terrorista.

Mas no que difere a aplicação da Sharia nos países muçulmanos e do Direito Canônico no Vaticano?! Na verdade, só são diferentes pela abrangência de cada uma. A Igreja Católica foi num passado não muito distante a instituição mais perversa, intolerante e assassina do mundo ocidental. Querer cristianizar para combater o Islã é errado.

O negócio não é escolher um lado nessa guerra sem sentido. É escolher não ter essa guerra!

leia uma breve historia do cristianismo, geoffrey blainey

melhor do q repetir, como joao disse, bobagem de professor de historia

Violence escreveu:
Eu tô bem inclinado a concordar com esse vídeo. Não tenho a menor simpatia pelo Islã, acho até que eles são sim, na grande maioria, coniventes com essa "Jihad" terrorista.

Mas no que difere a aplicação da Sharia nos países muçulmanos e do Direito Canônico no Vaticano?! Na verdade, só são diferentes pela abrangência de cada uma. A Igreja Católica foi num passado não muito distante a instituição mais perversa, intolerante e assassina do mundo ocidental. Querer cristianizar para combater o Islã é errado.

O negócio não é escolher um lado nessa guerra sem sentido. É escolher não ter essa guerra!

O vídeo abaixo corrobora este postado:

joaotavares escreveu:
kkk Você já foi fã dele. Eu lembro... Também me recordo quando você passou a discordar muito dele...

Abraço.

Na verdade eu discordo MUITO dele.

Mas continuo fã.

Ousado e abusado. É o que falta na academia, principalmente na sociologia que fica compelindo a galera a fazer micro análises...

Cara dei mais umas olhadas em charges desses caras ai, Minha Nossa Senhora..... Ofensa pura e sem nexo algum, não fazem uma critica construtiva a erros cometidos por pessoas ligados ao Islamismo ou ao Catolicismo, eles simplesmente vão em busca de ofender a fé alheia... Escrotos em todos os sentidos!

Não há sentido comparar o Vaticano com um País comum. Não há "civis" no vaticano, são todos membros, funcionários (e seus dependentes) da Igreja
num espaço territorial minúsculo. Mesmo desconsiderando isso tudo, você não vê decapitações na Praça de São Pedro...

"A Igreja Católica foi num passado não muito distante a instituição mais perversa, intolerante e assassina do mundo ocidental."

Perdoe-me, amigo, mas isso é frase típica de quem apenas aprendeu história com os professores de ginásio. Esqueça esses quase leigos e procure ler os autores renomados sobre historia da Igreja, da relação entre ciência e religião, sobre Inquisição, sobre Cruzadas, gente como Ronald Numbers (agnósticos), Rodney Stark, David Lindberg e Stephen Haliczer (judeu).
A temida inquisição espanhola matou 2, 3 mil pessoas em três séculos. Era tão "maligna" em relação à sua época (não se pode cometer o anacronismo de julgá-la com os valores atuais), que os prisioneiros comuns blasfemavam propositadamente para ser julgados pela Inquisição (pois haveria um tratamento mais humano) do que pelos tribunais civis. 2,3 mil pessoas dá o quê, um dia de Mao Zedong? Como pode dizer algo assim depois dos regimes totalitários do século XX que mataram milhões de pessoas em pouquíssimo tempo?
Enfim, é uma frase absurda, pesada e vazia. Uma simplificação rasteira, do mesmo modo radical daqueles que não enxergam quaisquer erros da Igreja ao longo da história...

Abraço.[/quote]

Cara, sou bem leigo neste assunto. Pelo que você postou, em 3 séculos a inquisição espanhola matou menos pessoas que em uma manhã de 11 de setembro?

Cara, sou bem leigo neste assunto. Pelo que você postou, em 3 séculos a inquisição espanhola matou menos pessoas que em uma manhã de 11 de setembro?[/quote]

Sim. Entre 2 a 5 mil pessoas em 350 anos. Tortura não era algo comum. A Queima "bruxas" também. Apenas executavam menos de 3% dos acusados. E as condições dos prisioneiros eram melhores que as dos prisioneiros comuns.

Sugiro que assista um documentário da BBC (canal secular inglês) sobre o tema chamado "O mito da inquisição espanhola".

[/quote]

Valeu vou assistir

Depois dessa, nem dá para discutir com quem "entende" o motivo desses extremistas.

Ja foi dito pra pararem com o lero...mas continuam...kkk

café c/ leite escreveu:
O cristianismo não é uma religião com uma filosofia de paz e amor?

O catolicismo posso lhe garantir q não é, nunca foi e certamente nunca será. Ele é muito deturpado por uma corrente modernista de filosofia meio hipponga q conseguiu subverter até a figura de S. Francisco de Assis (q de pacifista não tinha nada).

joaotavares escreveu:
Não há sentido comparar o Vaticano com um País comum. Não há "civis" no vaticano, são todos membros, funcionários (e seus dependentes) da Igreja
num espaço territorial minúsculo. Mesmo desconsiderando isso tudo, você não vê decapitações na Praça de São Pedro...

"A Igreja Católica foi num passado não muito distante a instituição mais perversa, intolerante e assassina do mundo ocidental."

Perdoe-me, amigo, mas isso é frase típica de quem apenas aprendeu história com os professores de ginásio. Esqueça esses quase leigos e procure ler os autores renomados sobre historia da Igreja, da relação entre ciência e religião, sobre Inquisição, sobre Cruzadas, gente como Ronald Numbers (agnósticos), Rodney Stark, David Lindberg e Stephen Haliczer (judeu).
A temida inquisição espanhola matou 2, 3 mil pessoas em três séculos. Era tão "maligna" em relação à sua época (não se pode cometer o anacronismo de julgá-la com os valores atuais), que os prisioneiros comuns blasfemavam propositadamente para ser julgados pela Inquisição (pois haveria um tratamento mais humano) do que pelos tribunais civis. 2,3 mil pessoas dá o quê, um dia de Mao Zedong? Como pode dizer algo assim depois dos regimes totalitários do século XX que mataram milhões de pessoas em pouquíssimo tempo?
Enfim, é uma frase absurda, pesada e vazia. Uma simplificação rasteira, do mesmo modo radical daqueles que não enxergam quaisquer erros da Igreja ao longo da história...

Abraço.

Aí você tá querendo justificar uma "matança pela fé" comparando com outros genocídios. Qual a lógica nisso?

Matar pela fé 1 pessoa, 10 pessoas, 1000 pessoas, ou 10 milhões de pessoas é igualmente um ato de intolerância, e igualmente condenável.

Já li sobre as Cruzadas, sobre a Santa Inquisição, pq são assuntos que me interessam.

Sobre esse "tratamento mais humano" a que você se referiu, só posso pensar que você se equivocou nessa frase. Queimar gente viva, métodos de tortura cruéis eram o modus operandi dos fanáticos.

Sobre os autores citados, você fez questão de dizer que um é agnóstico, outro é judeu etc. Isso não qualifica ninguém a ser fonte exclusiva das verdades históricas.

Quem estuda história sabe que cada autor traz muito de si para sua captação de fontes e interpretação destas.

NADA JUSTIFICA.

Religião é pura doença coletiva, porém, um direito de qualquer ser humano. Mas matar quem zomba da sua fé? Porra, isso não existe.

aqui no brasil essa intolerancia e preconceito desse "cartonistas" não passaria impune....

A Lei 9.459, de 1997, considera crime a prática de discriminação ou preconceito contra religiões. Ninguém pode ser discriminado em razão de credo religioso. O crime de discriminação religiosa é inafiançável (o acusado não pode pagar fiança para responder em liberdade) e imprescritível (o acusado pode ser punido a qualquer tempo).