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Henrique 6-3-3 escreveu:
Acho que ele bate muito pesado. Na categoria não vejo ninguém, fora o Trujillo, que bata muito mais pesado que ele...

Eu também não acho que ele tenha essa punch natural todo. É que ele coloca muita força mesmo. Punch por punch o Guillard tem mais que o Gaethje.

LGVB escreveu: Eu também não acho que ele tenha essa punch natural todo. É que ele coloca muita força mesmo. Punch por punch o Guillard tem mais que o Gaethje.

É verdade,esqueci do Guillard. E sobre o assunto,acho q o Gaethje tenha um punch muito bom(não com o Guillard ou Trujillo)

LGVB escreveu: Eu também não acho que ele tenha essa punch natural todo. É que ele coloca muita força mesmo. Punch por punch o Guillard tem mais que o Gaethje.

Putz. Tinha esquecido completamente do Guillard. Também acho que ele tem mais punch do que o Gaethje, mas não acho que seja uma diferença grande não.
Será que é só eu que vejo muita pegada na porrada do Gaethje ?

Henrique 6-3-3 escreveu:
Putz. Tinha esquecido completamente do Guillard. Também acho que ele tem mais punch do que o Gaethje, mas não acho que seja uma diferença grande não.
Será que é só eu que vejo muita pegada na porrada do Gaethje ?

Ele bate forte mas eu fico com a sensação que ele tá colocando toda a força dele em cada golpe. A discussão é punch natural, acredito.

LGVB escreveu: Ele bate forte mas eu fico com a sensação que ele tá colocando toda a força dele em cada golpe. A discussão é punch natural, acredito.

Punch natural, poder de nocaute, força nos golpes com a mão, como preferirem. Só a técnica, que não tem muito a ver com essa discussão.
É claro, que a agressividade dele ajuda também, mas a força dos seus golpes é muito grande...

Henrique 6-3-3 escreveu:
Acho que ele bate muito pesado. Na categoria não vejo ninguém, fora o Trujillo, que bata muito mais pesado que ele...

Já citaram o Guillard, também acho que BJ Penn e TJ Grant batem mais forte

Das lutas que eu vi do Gaethje, com exceção de um nocaute com 12 segundos em cima do Drew Fickett, todos os nocautes vieram após ele bater muito no oponente, surrar mesmo.

Citando um exemplo, mas sem comparar o Punch dos 2, me lembrou um pouco o caso do Bisping.
O Ingles é um nocauteador, mas bate igual uma mulher, só que compensa isso sendo excelente na parte ofensiva da trocação. Acerta tantos golpes limpos no adversário, que mesmo sem ter um punch forte acaba nocauteando varios.

Discutir punch natural é algo meio difícil, acho mais interessante discutir quem bate mais forte mesmo. E é por isso que digo que o punch do Carwin é muito superestimado, por não ter nenhuma técnica e ser extremamente lento, o Carwin não batia tão forte quanto um Cigano, um Velasquez, um Hunt, um Mitrione, etc. Velocidade e técnica influenciam muito na força do golpe. E a galera tá viajando achando que é só mata cobra que sai com bastante força, o cara que sabe socar joga peso no jab, no direto, em qualquer golpe.. Não acho que o golpe reto do Carwin fosse mais forte que o golpe reto dos citados como o Bruno disse, por exemplo. Punch é uma combinação de pegada natural, técnica para deferir o golpe e velocidade e o Carwin apesar de sobrar no primeiro quesito, deixava muito a desejar nos outros dois. Ele batia forte pra cacete? Óbvio que sim, sem dúvida nenhuma. Ele era o maior pegador a ter passado pelo MMA? NUNCA na vida!

nobremaia escreveu:Discutir punch natural é algo meio difícil, acho mais interessante discutir quem bate mais forte mesmo. E é por isso que digo que o punch do Carwin é muito superestimado, por não ter nenhuma técnica e ser extremamente lento, o Carwin não batia tão forte quanto um Cigano, um Velasquez, um Hunt, um Mitrione, etc. Velocidade e técnica influenciam muito na força do golpe. E a galera tá viajando achando que é só mata cobra que sai com bastante força, o cara que sabe socar joga peso no jab, no direto, em qualquer golpe.. Não acho que o golpe reto do Carwin fosse mais forte que o golpe reto dos citados como o Bruno disse, por exemplo. Punch é uma combinação de pegada natural, técnica para deferir o golpe e velocidade e o Carwin apesar de sobrar no primeiro quesito, deixava muito a desejar nos outros dois. Ele batia forte pra cacete? Óbvio que sim, sem dúvida nenhuma. Ele era o maior pegador a ter passado pelo MMA? NUNCA na vida!

Mas tipo,justamente pelo cara não ser tão rapido e nocautear q impressiona(ao menos pra mim). Por isso não entendi mto bem rs

IceCold escreveu: Mas tipo,justamente pelo cara não ser tão rapido e nocautear q impressiona(ao menos pra mim). Por isso não entendi mto bem rs

O que tu não entendeu?

Como eu disse, ele tem um punch natural muito bom, talvez o melhor, mas não é o atleta que bate mais forte por pecar em outros aspectos. Ou seja, é um pegador nato mas não bate tão forte quanto a maioria das pessoas pensa.

nobremaia escreveu:Discutir punch natural é algo meio difícil, acho mais interessante discutir quem bate mais forte mesmo. E é por isso que digo que o punch do Carwin é muito superestimado, por não ter nenhuma técnica e ser extremamente lento, o Carwin não batia tão forte quanto um Cigano, um Velasquez, um Hunt, um Mitrione, etc. Velocidade e técnica influenciam muito na força do golpe. E a galera tá viajando achando que é só mata cobra que sai com bastante força, o cara que sabe socar joga peso no jab, no direto, em qualquer golpe.. Não acho que o golpe reto do Carwin fosse mais forte que o golpe reto dos citados como o Bruno disse, por exemplo. Punch é uma combinação de pegada natural, técnica para deferir o golpe e velocidade e o Carwin apesar de sobrar no primeiro quesito, deixava muito a desejar nos outros dois. Ele batia forte pra cacete? Óbvio que sim, sem dúvida nenhuma. Ele era o maior pegador a ter passado pelo MMA? NUNCA na vida!

sério que vc acha isso? poderia postar algum nocaute desses outros com golpe reto? carwin simplesmente largava os caras podres só de encostar. tem nem comparação. e óbvio que esses outros conseguem jogar peso nos outros golpes tb, mas não se comparam, nem de longe, à potência que o carwin botava (e ele nem parecia se esforçar para isso).

velocidade? nada a ver. influi? sim, mas não é quesito obrigatório. um dos maiores punch de todos os tempos, george foreman, era lento pra caralho. aliás, acho mais surpreendente um cara lento com punch, do que um rápido. simples questão de física. só um exemplo: um cara grande como o cigano, e tendo a velocidade que tem, porra, é obrigatório ter punch. se fosse lento como o carwin, não.

Z.R.E.A.M escreveu:
Já citaram o Guillard, também acho que BJ Penn e TJ Grant batem mais forte

Das lutas que eu vi do Gaethje, com exceção de um nocaute com 12 segundos em cima do Drew Fickett, todos os nocautes vieram após ele bater muito no oponente, surrar mesmo.

Citando um exemplo, mas sem comparar o Punch dos 2, me lembrou um pouco o caso do Bisping.
O Ingles é um nocauteador, mas bate igual uma mulher, só que compensa isso sendo excelente na parte ofensiva da trocação. Acerta tantos golpes limpos no adversário, que mesmo sem ter um punch forte acaba nocauteando varios.

TJ realmente tem uma mão muito pesada, mas apesar do BJ bater bem forte, não acho que ele bata mais forte que o Gaethje...
O punch do Bisping é quase inexistente. Mas como tu disse, ele bate muito e geralmente é bem certeiro. Então esse volume de golpes dele é o que acaba derrubando os adversários.
Entendi a sua comparação. Mas continuo com a mesma opinião em relação ao punch do Gaethje...

nobremaia escreveu:
O que tu não entendeu?

Como eu disse, ele tem um punch natural muito bom, talvez o melhor, mas não é o atleta que bate mais forte por pecar em outros aspectos. Ou seja, é um pegador nato mas não bate tão forte quanto a maioria das pessoas pensa.

Não tinha entendido essa entre punch natural e bater forte,mas agr to ligado,mas continuo achando,como o bruno bem disse, que é mais surpreendente um cara lento nocauteando doq um rapido.E q tbm pelo cara ser mais lento,dá a impressao que bate mais forte

brunolobo escreveu: sério que vc acha isso? poderia postar algum nocaute desses outros com golpe reto? carwin simplesmente largava os caras podres só de encostar. tem nem comparação. e óbvio que esses outros conseguem jogar peso nos outros golpes tb, mas não se comparam, nem de longe, à potência que o carwin botava (e ele nem parecia se esforçar para isso).

velocidade? nada a ver. influi? sim, mas não é quesito obrigatório. um dos maiores punch de todos os tempos, george foreman, era lento pra caralho. aliás, acho mais surpreendente um cara lento com punch, do que um rápido. simples questão de física. só um exemplo: um cara grande como o cigano, e tendo a velocidade que tem, porra, é obrigatório ter punch. se fosse lento como o carwin, não.

Do jeito que tu fala parece que o Carwin era o único lutador no MMA a conseguir abalar alguém com um golpe reto. rs Não só tem comparação, como eu acho que essa galerinha batia mais forte que ele. Muitos desses machucaram/nocautearam seus oponents com golpes retos, quem tem a característica de cruzar muito é o Cigano, todos os outros trabalham golpes abertos e retos. Pra ficar no exemplo que tu quer, o Carwin acertou um gancho limpo no queixo do Cigano e o brasileiro nem balançou, o Velasquez quando conectou limpo (e com um direto, diga-se de passagem) fez o Cigano ver estrelas e virar um zumbi. Cada golpe é uma história, mas só este exemplo serve para desmentir o teu ponto. Aposto que o direto do Velasquez, do Hunt, etc, é mais forte que o do Carwin.

Quanto a segunda parte, tu se contradisse totalmente, mas tudo bem. Sim, velocidade tem a ver. Não é tudo, pegada natural e técnica influenciam bem mais, mas velocidade também conta. O exemplo do Foreman não serve, ele era infinitamente mais técnico que o Carwin, sabia socar e conseguia jogar bastante peso nos golpes. Pode ter certeza que ele batia infinitamente mais forte que o Carwin.

Por fim, é óbvio que é muito mais surpreendente um cara bem mais lento ter tanto punch. Afinal, é exatamente isso que eu tô dizendo. Vou repetir pela terceira vez, o Carwin tinha uma pegada natural absurda, porém por ser muito lento e não ser nada técnico, ele não colocava tanta força nos golpes quanto poderia e por isso acho que ele batia mais fraco que os caras que citei, embora provavelmente tenha mais pegada natural que eles. Entendeu agora ou ainda tá difícil? rsrs

IceCold escreveu: Não tinha entendido essa entre punch natural e bater forte,mas agr to ligado,mas continuo achando,como o bruno bem disse, que é mais surpreendente um cara lento nocauteando doq um rapido.E q tbm pelo cara ser mais lento,dá a impressao que bate mais forte

Mas isso é óbvio, pô. Como eu disse, ele tem mais pegada mas não consegue colocar tanta força nos golpes quanto um Hunt da vida, que também tem pegada e de quebra tem muito mais técnica e velocidade para jogar seus golpes. Juntando todos esses fatores no fim das contas ele acaba batendo mais forte que o Carwin.

Não, nada a ver... Carwin tinha uma pegada absurda, onde batia, apagava! O resto está muito atrás, mesmo o Hunt.

kkkkkkk

Ótimos argumentos.