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Esse video que o Axe postou só me fez lembrar de uma coisa que eu já falei la no outro forum:
Cada vez que eu vejo o Hunt eu imagino o que faria se visse ele vindo na minha direção em um cage ou ring. Provavelmente deitaria em posição fetal e choraria.
Na boa, é uma daquelas situações em que você ficaria total e completamente impotente.

Axe_Spartan escreveu:
nobre, os dois tem 1,93 m, e acho que na estrutura física são bem iguais.

Eu acho que o Cigano tem uma boa movimentação, para falar a verdade, a primeira coisa que me chamou atenção nele na primeira vez que eu o vi lutando, que foi contra o Werdum, foi sua movimentação. Apesar de ser mais um brawler do que o Miocic, não acho que ele peca em técnica por causa disso, Cigano muitas vezes solta boas combinações, mas como tem um poder de nocaute muito grande, não precisa usá-los em abundância.

Não acho não viu, Axe. Ele se movimenta muito, é verdade. Mas não acho que tenha um bom jogo de pernas. Ele se limita a circular, o que funciona bem pra ele porque ele é muito rápido e geral caminha mal. Mas ele não tem a compreensão dos ângulos que o Miocic tem, por exemplo. O Miocic pra mim tem um boxe e um kickboxing bem mais refinados que o do Cigano. A parada é que o Cigano tem um puta queixo, um punch absurdo e é muito rápido e explosivo. E isso faz muita diferença no MMA. Não é que ele não seja técnico, mas ele não joga tecnicamente. Ele se abre demais golpeando, tirando um ou outro jab, praticamente só soca aberto, também não defende bem chutes, etc. Esse jogo funciona pra ele porque ele tem um ótimo timing, é assustadoramente rápido e tem um punch devastador.

brunolobo escreveu: por isso que coloquei aspas.


cigano quedou o carwin (conhecido por não ter gas) depois de arrebentar ele por 3 rounds. mostrou que sabe quedar, mas nada além disso. repito aqui, hunt é forte demais, olha a luta com o pezão, que é um ogro, tantava quedar ele e o hunt sequer se movia, empurrava o pezão pra trás ainda. se ele conseguir misturar com seus golpes (tipo o que o cain fez que é justamente o que matou ele nas revanches), daí sim. mas não vi ele fazendo isso ainda.



que me lembre dos tale of tape, o alcance do miocic é 80 polegadas, cigano, 77. e não, cigano não é mais alto. se tivesse os 1,96 que vc falou ele seria mais alto até que o overeem, e quando eles tava pra lutar, overeem ficou claramente mais alto que ele. ufc exagera muito na altura dos lutadores, aposto que aumenta uma polegada no mínimo. te falar que o cigano deve ter na realidade 1,90, miocic se pá a mesma coisa, ou um poquinho mais. de qualquer jeito é algo banal, o fato é: miocic não terá desvantagem de tamanho, e como usa mais movimentação, deve fazer uma estratégia semelhante a que fez com o nelson.

Pezão não conseguiu quedar porque praticamente não se movimenta, é lento e não é explosivo. Não é um cara que simula uma troca e explode na perna. Ele costuma quedar colocando na grade e clinchando e isso o Hunt defende muito bem, tem um centro de gravidade muito baixo e sabe se defender assim.

O Cigano é um lutador bem diferente. É muito mais rápido, muito mais explosivo e sabe simular uma troca para quedar. Ele inclusive quedou o Hunt com facilidade quando tentou e aquele Hunt já era o atual, bem difícil de se quedar. E foi exatamente assim que o Nelson quedou o Hunt, trocando e explodindo em queda quando ele não esperava. E conseguiu quedar, só não finalizou por causa da barriga. Pegou as costas mas a barriga o impediu de estabilizar e ficar confortável na posição. Eu acho que o Cigano conseguiria quedar sim, ele queda bem e tem o estilo necessário para colocar o Hunt pra baixo. Ainda mais agora que ele provavelmente tá treinando wrestling com mais qualidade na NU.

Quanto a altura dele, não dá para afirmar. Mas sempre tive notícia que ele tinha 1,96.

nobremaia escreveu: Não acho não viu, Axe. Ele se movimenta muito, é verdade. Mas não acho que tenha um bom jogo de pernas. Ele se limita a circular, o que funciona bem pra ele porque ele é muito rápido e geral caminha mal. Mas ele não tem a compreensão dos ângulos que o Miocic tem, por exemplo. O Miocic pra mim tem um boxe e um kickboxing bem mais refinados que o do Cigano. A parada é que o Cigano tem um puta queixo, um punch absurdo e é muito rápido e explosivo. E isso faz muita diferença no MMA. Não é que ele não seja técnico, mas ele não joga tecnicamente. Ele se abre demais golpeando, tirando um ou outro jab, praticamente só soca aberto, também não defende bem chutes, etc. Esse jogo funciona pra ele porque ele tem um ótimo timing, é assustadoramente rápido e tem um punch devastador.

Quando eu falei algo parecido la no PVT apontando esses defeitos do Cigano nego só faltou me crucificar...

Esse negócio do Cigano socar se abrindo todo vem funcionando porque ele tem muito punch e além de não ter nenhum grande contra golpeador (sem pensar muito) na categoria, a maioria dos lutadores são muito lentos, mas uma hora ele vai acabar pagando o preço...

Jimmy Luckless escreveu:
Quando eu falei algo parecido la no PVT apontando esses defeitos do Cigano nego só faltou me crucificar...

Esse negócio do Cigano socar se abrindo todo vem funcionando porque ele tem muito punch e além de não ter nenhum grande contra golpeador (sem pensar muito) na categoria, a maioria dos lutadores são muito lentos, mas uma hora ele vai acabar pagando o preço...

Sim, aquele papo dele de querer boxear profissionalmente acho muita viagem. Não se criaria nem fudendo.

Gosto do Cigano, ele é um monstro. Mas ele não é tão técnico assim, até porque começou a treinar há pouquíssimo tempo. Evoluiu muito enquanto isso, é definitivamente um cara talentoso, que aprende muito rápido, mas ele tem uma puta desvantagem com relação aos caras tão talentosos quanto ele que começaram a treinar moleques. Boxe, kickboxing, em alto nível, tu tem que começar desde cedo. A não ser que tu seja um puta fenômeno.

nobremaia escreveu: Pezão não conseguiu quedar porque praticamente não se movimenta, é lento e não é explosivo. Não é um cara que simula uma troca e explode na perna. Ele costuma quedar colocando na grade e clinchando e isso o Hunt defende muito bem, tem um centro de gravidade muito baixo e sabe se defender assim.

O Cigano é um lutador bem diferente. É muito mais rápido, muito mais explosivo e sabe simular uma troca para quedar. Ele inclusive quedou o Hunt com facilidade quando tentou e aquele Hunt já era o atual, bem difícil de se quedar. E foi exatamente assim que o Nelson quedou o Hunt, trocando e explodindo em queda quando ele não esperava. E conseguiu quedar, só não finalizou por causa da barriga. Pegou as costas mas a barriga o impediu de estabilizar e ficar confortável na posição. Eu acho que o Cigano conseguiria quedar sim, ele queda bem e tem o estilo necessário para colocar o Hunt pra baixo. Ainda mais agora que ele provavelmente tá treinando wrestling com mais qualidade na NU.

realmente, essa mistura de trocação com quedas facilita muito pra derrubar e tb pra abrir brechas no jogo em pé mesmo. foi assim que o cigano tomou as surras do cain. mas acho que falta mais provas pra afirmar que o cigano tb faz isso bem. sem contar que, com um hunt sem o pé avariado, eu acredito que não seria presa tão fácil.

nobremaia escreveu: Quanto a altura dele, não dá para afirmar. Mas sempre tive notícia que ele tinha 1,96.

onde? pois nem o próprio ufc, que tem o costume de dar um up nessas informações, anuncia ele com essa altura, mas sim com 6'4" (1,93)

brunolobo escreveu: realmente, essa mistura de trocação com quedas facilita muito pra derrubar e tb pra abrir brechas no jogo em pé mesmo. foi assim que o cigano tomou as surras do cain. mas acho que falta mais provas pra afirmar que o cigano tb faz isso bem. sem contar que, com um hunt sem o pé avariado, eu acredito que não seria presa tão fácil.


onde? pois nem o próprio ufc, que tem o costume de dar um up nessas informações, anuncia ele com essa altura, mas sim com 6'4" (1,93)

O fato do UFC o anunciar assim hoje, não quer dizer que o tenha anunciado assim sempre. Antigamente essa era a altura que costumavam divulgar que ele tinha.

nobremaia escreveu: O fato do UFC o anunciar assim hoje, não quer dizer que o tenha anunciado assim sempre. Antigamente essa era a altura que costumavam divulgar que ele tinha.

cara, pra confirmar até procurei aqui a primeira luta dele no ufc (contra o werdum), e ele foi anunciado inclusive menor, como 6'3" (1,90).

Beleza, velho. Como eu disse, não quer dizer que tenha sido sempre assim. Ele já foi amplamente divulgado como tendo essa altura que mencionei. Quando o conheci pessoalmente, lembro inclusive de dar uma analisada para ver se ele era tão alto assim mesmo. E achei ele bem grande, deve ter por aí sim. Tem no mínimo 1,93, 1,94.. Não é como o Faber, que dizem ter 1,68, mas na verdade tem pouco mais de 1,60..

nobremaia escreveu:Beleza, velho. Como eu disse, não quer dizer que tenha sido sempre assim. Ele já foi amplamente divulgado como tendo essa altura que mencionei. Quando o conheci pessoalmente, lembro inclusive de dar uma analisada para ver se ele era tão alto assim mesmo. E achei ele bem grande, deve ter por aí sim. Tem no mínimo 1,93, 1,94.. Não é como o Faber, que dizem ter 1,68, mas na verdade tem pouco mais de 1,60..

Deu uma analisada no material heim nobre!!

Brinks

wendel escreveu:
Deu uma analisada no material heim nobre!!

Brinks

Hahaha!

No homo.

Acho a movimentação do Cigano muito melhor, essa é a sua maior qualidade, parece até um cara de 80 kgs se movimentando. Tanto que seu jogo é baseado nos seus deslocamentos que são rápidos e sempre usando seu braço forte, nada avançar perna da frente com jab para iniciar uma sequencia, ele finta o movimento entrando com uma bomba.
Esse tipo de jogo usando fintas e deslocamentos é muito mais técnico que um jogo de combinações, além de ser mais eficiente para quem busca o nocaute.
Não acho também que o Miocic trabalha bem os ângulos, ele combina e os golpes são jogados normalmente, claro que dependendo da combinação os socos entram em ângulos característicos de seus movimentso, mas nada de diferente do que vemos por ai, não vejo entradas usando a diagonal, esquivas com giros, entradas de direto com giros, nada disso.
Acho que no geral o jogo do Cigano é mais refinado, o fato dele ter punch não o torna um Brawler, ver suas fintas, trabalho de corpo, deslocamentos, tudo isso em preparação para um golpe limpo, isso sim para mim é arte, tanto que os resultados dele como striker são muuuuuuuuuito superiores ao Miocic.

winstrol escreveu:Acho a movimentação do Cigano muito melhor, essa é a sua maior qualidade, parece até um cara de 80 kgs se movimentando. Tanto que seu jogo é baseado nos seus deslocamentos que são rápidos e sempre usando seu braço forte, nada avançar perna da frente com jab para iniciar uma sequencia, ele finta o movimento entrando com uma bomba.
Esse tipo de jogo usando fintas e deslocamentos é muito mais técnico que um jogo de combinações, além de ser mais eficiente para quem busca o nocaute.
Não acho também que o Miocic trabalha bem os ângulos, ele combina e os golpes são jogados normalmente, claro que dependendo da combinação os socos entram em ângulos característicos de seus movimentso, mas nada de diferente do que vemos por ai, não vejo entradas usando a diagonal, esquivas com giros, entradas de direto com giros, nada disso.
Acho que no geral o jogo do Cigano é mais refinado, o fato dele ter punch não o torna um Brawler, ver suas fintas, trabalho de corpo, deslocamentos, tudo isso em preparação para um golpe limpo, isso sim para mim é arte, tanto que os resultados dele como striker são muuuuuuuuuito superiores ao Miocic.

Concordo que o Cigano utiliza fintas melhor que o Miocic, isso é algo que ele realmente faz muito bem. Mas não acho que sua movimentação em si seja superior. Para ficar em um exemplo de dois oponentes que eles tiveram em comum.

Primeiro temos o Cigano destruindo o Struve na base da velocidade e pressão, jogando na cara dele e o Miocic dominando um cara de 2,54 na longa até tomar um contra, seguidos por vários outros que o fizeram dormir. O que não necessariamente quer dizer que o Cigano se movimente melhor e depois temos as lutas de ambos com o Nelson, essas sim pra mim são um bom indicativo.

O Cigano por vezes dominou o Nelson se movimentando bem, mas por outras tantas resolveu cair no pau, resultado bateu muito mas também levou. E o Miocic venceu com extrema facilidade graças a seu jogo de pernas, não deu chance nenhuma ao Nelson em momento algum simplesmente circulando para longe do suingue e angulando entrando e saindo.

Outro exemplo do Cigano brawler é sua luta com o Carwin, em que ele também saiu no pau e levou várias contra um cara limitadíssimo tecnicamente que mal se movimenta.

Mas ele também é capaz de performances bem técnicas como a contra o Hunt, quando ele de fato estava se movimentando muito bem e deu show.

É o que eu havia dito, cara. Não é que o Cigano não seja técnico, ele com certeza é sim. Tem ótimas fintas, trabalha bem seus golpes, apesar de fazer sempre a mesma coisa não é um cara previsível por isso. Mas na minha opinião muitas vezes ele não joga tecnicamente. Se limita a circular e utilizar seu ótimo tempo e sua ótima velocidade, entrando e saindo e jogando muito aberto e outras tantas ele entra no raio de ação e troca porrada mesmo, joga um jab e em vez de sair angulando, simplesmente dá um passo para trás, foi assim que ele engoliu vários contra´s do Carwin e do Nelson. O Carwin começou a o pressionar e ele simplesmente recuava em linha reta, em vez de sair angulando. O mesmo rolou contra o Velasquez, quando ele ou andava para trás ou simplesmente circulava. Como ele tem um poder de nocaute excelente, um puta queixo e é assustadoramente rápido, acho que ele acaba confiando demais nisso e vezes fica meio preguiçoso.

Já o Miocic não tem nem perto a mesma pegada, não é tão rápido e tão explosivo como o brasileiro, mas também tem um ótimo timing e, na minha opinião pelo menos, trabalha os ângulos melhor. Além de ter um jogo bem mais variado, trabalha bem jabs, diretos, ganchos, uppers, etc e os combina bem. E ele sempre entra e sai angulando para trabalhar suas combinações, também sabe contra golpear com ângulos, não apenas circula para o lado ou anda para trás como o Cigano por tantas vezes já fez. Seus chutes, combinação de mão com perna e joelhadas também são melhores.. Enfim, acho que ele joga de maneira mais técnica.

E não acho que os resultados de ambos indiquem quem se movimente melhor, o fato do americano possivelmente ter um jogo de pernas superior não quer dizer que ele necessariamente seja um striker superior ao Cigano no MMA. Ele não tem nem de longe o poderio físico e o instinto definidor do brasileiro e isso faz muita diferença. Eu inclusive sou mais o Cigano e aposto nele nessa luta justamente por esses fatores, ele é um cara muito rápido, muito explosivo, sabe esconder bem o golpe e tem muita pegada, enquanto o Miocic tem uma boa movimentação mas é um cara atingível, defensivamente não é tão sólido.

Hunt é encardido demais!!!!!

winstrol escreveu:Acho a movimentação do Cigano muito melhor, essa é a sua maior qualidade, parece até um cara de 80 kgs se movimentando. Tanto que seu jogo é baseado nos seus deslocamentos que são rápidos e sempre usando seu braço forte, nada avançar perna da frente com jab para iniciar uma sequencia, ele finta o movimento entrando com uma bomba.
Esse tipo de jogo usando fintas e deslocamentos é muito mais técnico que um jogo de combinações, além de ser mais eficiente para quem busca o nocaute.
Não acho também que o Miocic trabalha bem os ângulos, ele combina e os golpes são jogados normalmente, claro que dependendo da combinação os socos entram em ângulos característicos de seus movimentso, mas nada de diferente do que vemos por ai, não vejo entradas usando a diagonal, esquivas com giros, entradas de direto com giros, nada disso.
Acho que no geral o jogo do Cigano é mais refinado, o fato dele ter punch não o torna um Brawler, ver suas fintas, trabalho de corpo, deslocamentos, tudo isso em preparação para um golpe limpo, isso sim para mim é arte, tanto que os resultados dele como striker são muuuuuuuuuito superiores ao Miocic.

Ótimo post winstrol, concordo em tudo.