BJJForum

E o Luke não desmentiu a história.

Então faz tempo. Luke evoluiu muito desde que chegou do Strikeforce. O que não impediu do mestre Bispo nocautear ele.

Inesperada porém muito boa a vitória do Bisping, shape do Bisping tipicamente de quem estava voltando aos treinos , parabéns pela vitória .

Lex Babyface escreveu:Aliás, que tanque de tubarões virou a MW hein... olha a quantidade de bons nomes da categoria hj:
Bisping
Jacaré
Rockhold
Weidman
Romero
Belfort
AS
Machida
Mousasi
Whitaker
Hall
Marreta
Brunson

Colando da net um ranking de 2011 p comparaçao

AS
Okami
Sonnen
Marquardt
Maia
Belfort
Bisping
Jorge Santiago
Wanderlei Silva
Alan Belcher

Sinceramente, só sendo um lover enlouquecido do AS pra não perceber a diferença.

Que a categoria melhorou, não tem como discordar. Até porque hoje é, provavelmente com os leves e os meio-médios, a melhor do UFC.

Mas daí a tratar a categoria da época do reinado do Anderson, ou mesmo os adversários do Anderson como "fracos", é um absurdo!

Uma coisa que o povo não entende é que o nível de uma categoria, em geral, é visto pelo seu campeão. Quando há alta rotatividade de campeões, todos enxergam a categoria como muito competitiva. Quando o campeão espanca todo mundo, a categoria é vista como fraca. É o que acontece atualmente com os Moscas e o domínio do Demetrious Johnson.

Aí alguém pode perguntar "Ah, mas por que a categoria dos meio-pesados não é vista como fraca se o Jon Jones domina há tanto tempo?". Oras, porque era uma categoria cheia de lendas do esporte, que nunca seriam tratados como "frangos". O Jon Jones chegou espancando todo mundo, mas, depois, perdeu o encanto e passou a vencer as lutas com muito mais dificuldade. Ele venceu com sobras o Glover, o Rashad e o OSP, mas foi "só" na decisão, sem MASSACRAR o oponente, etc. Venceu o Cormier com dificuldades. E "empatou" com o Gustafsson. Oras, todo mundo sabe que o Jon Jones é top do top, então se um lutador vai para a decisão contra ele, sai valorizado. Não é o Jon Jones que vai ser rebaixado por isso.

Nesse sentido, o que o Anderson fazia na categoria acabou se voltando contra seu legado. Chegou destroçando o antigo campeão, e fazia todos os adversários dele parecem um lixo. Mesmo contra o Demian e o Thales - quando venceu na decisão - ele lutou daquele jeito esquisito dele, "dando show"/humilhando, etc. Na única vez em que foi superado, contra o Sonnen, conseguiu a virada épica e teve todo o blá blá blá de lesão, além do doppping (sempre esquecido) do americano. De resto, foram surras que, muitas vezes, fizeram com que o adversário nunca mais voltasse a ser o mesmo (assim como, por exemplo, o Pettis não voltou a ser o mesmo depois do atropelo contra o Rafael dos Anjos).

O Gustafsson era visto como um cara que ia ser espancado pelo Jon Jones. Quando não foi, o que aconteceu? Foi automaticamente elevado à condição de "excelente lutador". Assim como se o Anderson tivesse nocauteado o Weidman na primeira luta entre eles, tenho certeza que iam dizer que "era só mais um frango que o Anderson enfileirou".

A verdade é que tem muita visão enviesada. Por exemplo, incluem o Damian entre os "frangos" que o Anderson venceu. Mas na hora em que falam do GSP, qualquer Josh Koscheck é visto como "grande adversário". E o fato de o GSP não fazer os adversários parecerem amadores tem muito a ver com isso.

GRGM escreveu:Que a categoria melhorou, não tem como discordar. Até porque hoje é, provavelmente com os leves e os meio-médios, a melhor do UFC.

Mas daí a tratar a categoria da época do reinado do Anderson, ou mesmo os adversários do Anderson como "fracos", é um absurdo!

Uma coisa que o povo não entende é que o nível de uma categoria, em geral, é visto pelo seu campeão. Quando há alta rotatividade de campeões, todos enxergam a categoria como muito competitiva. Quando o campeão espanca todo mundo, a categoria é vista como fraca. É o que acontece atualmente com os Moscas e o domínio do Demetrious Johnson.

Aí alguém pode perguntar "Ah, mas por que a categoria dos meio-pesados não é vista como fraca se o Jon Jones domina há tanto tempo?". Oras, porque era uma categoria cheia de lendas do esporte, que nunca seriam tratados como "frangos". O Jon Jones chegou espancando todo mundo, mas, depois, perdeu o encanto e passou a vencer as lutas com muito mais dificuldade. Ele venceu com sobras o Glover, o Rashad e o OSP, mas foi "só" na decisão, sem MASSACRAR o oponente, etc. Venceu o Cormier com dificuldades. E "empatou" com o Gustafsson. Oras, todo mundo sabe que o Jon Jones é top do top, então se um lutador vai para a decisão contra ele, sai valorizado. Não é o Jon Jones que vai ser rebaixado por isso.

Nesse sentido, o que o Anderson fazia na categoria acabou se voltando contra seu legado. Chegou destroçando o antigo campeão, e fazia todos os adversários dele parecem um lixo. Mesmo contra o Demian e o Thales - quando venceu na decisão - ele lutou daquele jeito esquisito dele, "dando show"/humilhando, etc. Na única vez em que foi superado, contra o Sonnen, conseguiu a virada épica e teve todo o blá blá blá de lesão, além do doppping (sempre esquecido) do americano. De resto, foram surras que, muitas vezes, fizeram com que o adversário nunca mais voltasse a ser o mesmo (assim como, por exemplo, o Pettis não voltou a ser o mesmo depois do atropelo contra o Rafael dos Anjos).

O Gustafsson era visto como um cara que ia ser espancado pelo Jon Jones. Quando não foi, o que aconteceu? Foi automaticamente elevado à condição de "excelente lutador". Assim como se o Anderson tivesse nocauteado o Weidman na primeira luta entre eles, tenho certeza que iam dizer que "era só mais um frango que o Anderson enfileirou".

A verdade é que tem muita visão enviesada. Por exemplo, incluem o Damian entre os "frangos" que o Anderson venceu. Mas na hora em que falam do GSP, qualquer Josh Koscheck é visto como "grande adversário". E o fato de o GSP não fazer os adversários parecerem amadores tem muito a ver com isso.

Baboseira furada. Até porque o GSP fez o kos parecer amador. É só olhar o cartel dos adversários, de quem haviam vencido, sequência de vitórias etc. Encontraremos Jon Fitch invicto por uma década, Jake Shields com cartel digno de campeão e por aí vai.

Opinião enviesada é achar que aquela luta contra o Thales foi mais dominante do que o orbital do kos estourado.

A categoria era uma bosta mesmo. Mas o Anderson não tem culpa disso.

MMATAQUE escreveu:bisping meteu a mesma sequecncia 7 vezes
sabia o que estava fazendo, nao foi sorte

Na entrevista pos luta, perguntaram pro Bisping se ele achou ruim ter aceito a luta em short notice.... Aí ele fala Q tá sempre treinando, blá-blá-blá.... E depois fala que começou a estudar as lutas do rockhold e viu que ele baixa a mão direita nas combinações.... Aproveitando a deixa, ele tira um coco do Rockhold, rss....

Obrigado Bisping por fazer minha semana melhor!

Abs!

Ele disse isso mesmo na conferência pós-luta.. E em uma entrevista na semana da luta, ele disse que não teria gás para 5 rounds e que havia percebido uma falha no jogo do Rockhold e iria explorá-la para tentar nocautear no primeiro ou segundo round.

GRGM escreveu:Que a categoria melhorou, não tem como discordar. Até porque hoje é, provavelmente com os leves e os meio-médios, a melhor do UFC.

Mas daí a tratar a categoria da época do reinado do Anderson, ou mesmo os adversários do Anderson como "fracos", é um absurdo!

Uma coisa que o povo não entende é que o nível de uma categoria, em geral, é visto pelo seu campeão. Quando há alta rotatividade de campeões, todos enxergam a categoria como muito competitiva. Quando o campeão espanca todo mundo, a categoria é vista como fraca. É o que acontece atualmente com os Moscas e o domínio do Demetrious Johnson.

Aí alguém pode perguntar "Ah, mas por que a categoria dos meio-pesados não é vista como fraca se o Jon Jones domina há tanto tempo?". Oras, porque era uma categoria cheia de lendas do esporte, que nunca seriam tratados como "frangos". O Jon Jones chegou espancando todo mundo, mas, depois, perdeu o encanto e passou a vencer as lutas com muito mais dificuldade. Ele venceu com sobras o Glover, o Rashad e o OSP, mas foi "só" na decisão, sem MASSACRAR o oponente, etc. Venceu o Cormier com dificuldades. E "empatou" com o Gustafsson. Oras, todo mundo sabe que o Jon Jones é top do top, então se um lutador vai para a decisão contra ele, sai valorizado. Não é o Jon Jones que vai ser rebaixado por isso.

Nesse sentido, o que o Anderson fazia na categoria acabou se voltando contra seu legado. Chegou destroçando o antigo campeão, e fazia todos os adversários dele parecem um lixo. Mesmo contra o Demian e o Thales - quando venceu na decisão - ele lutou daquele jeito esquisito dele, "dando show"/humilhando, etc. Na única vez em que foi superado, contra o Sonnen, conseguiu a virada épica e teve todo o blá blá blá de lesão, além do doppping (sempre esquecido) do americano. De resto, foram surras que, muitas vezes, fizeram com que o adversário nunca mais voltasse a ser o mesmo (assim como, por exemplo, o Pettis não voltou a ser o mesmo depois do atropelo contra o Rafael dos Anjos).

O Gustafsson era visto como um cara que ia ser espancado pelo Jon Jones. Quando não foi, o que aconteceu? Foi automaticamente elevado à condição de "excelente lutador". Assim como se o Anderson tivesse nocauteado o Weidman na primeira luta entre eles, tenho certeza que iam dizer que "era só mais um frango que o Anderson enfileirou".

A verdade é que tem muita visão enviesada. Por exemplo, incluem o Damian entre os "frangos" que o Anderson venceu. Mas na hora em que falam do GSP, qualquer Josh Koscheck é visto como "grande adversário". E o fato de o GSP não fazer os adversários parecerem amadores tem muito a ver com isso.

Vc está certo em partes. A sua argumentação é válida qdo verificamos um exagero em falar q a categoria, na época do AS, era um lixo. Não era, mas era sim de mediana pra fraca.
É preciso comparar os cartéis dos adversários... e o real perigo que eles ofereciam... Vc acha q dá pra comparar o Thales (daquela época) com qualquer top 10 atual? E ele foi pra disputa de cinta. Sonnen? POR FAVOR...

O AS foi campeão numa época de vacas magras, isso é um fato. Claro q ele teve bons desafios como Belfort e Hendo (principalmente os 2).

O mérito do AS, e isso é indiscutível, foi passar o carro na maioria desses caras e o melhor, se manter campeão... isso não é pra qualquer lutador.

MMATAQUE escreveu:bisping meteu a mesma sequecncia 7 vezes
sabia o que estava fazendo, nao foi sorte

Exatamente, eu percebi isso também, ele soltou a mesma sequência 6 ou 7 vezes, e levou perigo em quase todas.

O apelido do Bisping era mão de alface.
Por essa vocês já pensaram que pode ser que não é o inglês que tenha punch e sim o queixo do Rockhold que pediu as contas depois do giratório do pastor?

S_BJJ escreveu:O apelido do Bisping era mão de alface.
Por essa vocês já pensaram que pode ser que não é o inglês que tenha punch e sim o queixo do Rockhold que pediu as contas depois do giratório do pastor?

Não, mas já parei pra pensar que queixo talvez não seja o forte do surfista. Ele já tinha acusado uns golpes do Jacaré no Strikeforce e tomou pouquíssimos golpes bem servidos desde então.

Forista de São Paulo escreveu:Baboseira furada. Até porque o GSP fez o kos parecer amador. É só olhar o cartel dos adversários, de quem haviam vencido, sequência de vitórias etc. Encontraremos Jon Fitch invicto por uma década, Jake Shields com cartel digno de campeão e por aí vai.

Opinião enviesada é achar que aquela luta contra o Thales foi mais dominante do que o orbital do kos estourado.

A categoria era uma bosta mesmo. Mas o Anderson não tem culpa disso.

Mas a opinião enviesada que ele se refere é considerar o Kos como um lutador top no cartel do GSP e considerar o Demian Maia um frango, na época que ele perdeu pro AS, só pra tentar desqualificar o cartel . Sendo que o Demian sempre foi muito mais lutador que o Kos.

Se analisar a categoria dos médios na época, tem o Marquadt, que era quase um de Fitch ou Benavidez dos médios, vencia todo mundo menos o campeão, Hendo, Belfort, Demian Maia, Rich Franklin, só havia perdido uma vez e era o campeão dominante ate encontrar o Anderson.

Muita gente não concorda, mas o Sonnen na, categoria dos médios, eu sempre achei um lutador muito bom. Quem não tivesse um wrestling/Grappling bom seria prontamente amassado.

Enfim, nunca achei a categoria essa bosta toda, acontece que demorou muito pra ela ter uma renovação.

Forista de São Paulo escreveu:Não, mas já parei pra pensar que queixo talvez não seja o forte do surfista. Ele já tinha acusado uns golpes do Jacaré no Strikeforce e tomou pouquíssimos golpes bem servidos desde então.

Eu também acredito que o queixo dele não é lá essas coisas, não chega a ser um Arlovsky da vida pois aguentou alguns golpes duros do Weidman, mas contra o Jacaré, Belfort e Bisping todas que pegaram em cheio ele acusou, se não me engano na luta contra o Tim Kennedy ele tomou uma dura também que não foi bem absorvida, posso estar enganado.

one punch escreveu:Mas a opinião enviesada que ele se refere é considerar o Kos como um lutador top no cartel do GSP e considerar o Demian Maia um frango, na época que ele perdeu pro AS, só pra tentar desqualificar o cartel . Sendo que o Demian sempre foi muito mais lutador que o Kos.

Se analisar a categoria dos médios na época, tem o Marquadt, que era quase um de Fitch ou Benavidez dos médios, vencia todo mundo menos o campeão, Hendo, Belfort, Demian Maia, Rich Franklin, só havia perdido uma vez e era o campeão dominante ate encontrar o Anderson.

Muita gente não concorda, mas o Sonnen na, categoria dos médios, eu sempre achei um lutador muito bom. Quem não tivesse um wrestling/Grappling bom seria prontamente amassado.

Enfim, nunca achei a categoria essa bosta toda, acontece que demorou muito pra ela ter uma renovação.

Belfort na época do Anderson era um sujeito esmirrado para a categoria que nunca havia vencido um lutador de grande porte na organização - com exceção daquele acidente com o Couture. Nem chutar ele chutava. Passa a milhas do Belfort que perdeu do Jones e sapecou o resto da turma, por exemplo.

O Franklin, na minha opinião, é um lutador muito, mas muito inferior ao Matt Hughes. O Hendo sim era top, pra mim é a maior vitória da carreira do Anderson. E quanto ao Sonnen, eu concordo, eu dizia que era o top2 dos middles na época e muito hater dava risada.

Já o Demian, segundo ele próprio não era ½ do lutador que é hoje em dia. Inclusive pensava em pedir uma revanche com o Anderson para mostrar essa versão 2.0

Caras, vocês precisam levar em conta o contexto.

Marquardt por exemplo, na época, porra, um young contender, cheio de disposição... no gás, no auge. Os nomes que o AS pegou era bastante gabaritados. Eu acho estranho que a galera dá uma desmerecida cabulosa no cartel dele.

Franklin era, então, aliás até uns tempos atrás, o melhor MW que havia existido, o AS tirou ele para nada. Nobres, isso foi em 2007... 10 ANOS ATRÁS. Claro que o nível natural dos lutadores está melhor, evolução sempre... Daqui há 10 anos - e essse dia vai chegar - vão dizer o quê sobre o cartel do Jones? Cormier um wrestler fracassado? Shogun nunca foi tão bom? Gustafsson aquela lacraia saltitante? AJ era um brucutu que não durou? Tempo passa, a evolução vem, precisa olhar à época.

Maia na época que era sim o 2.0... vinha enfileirando TODO mundo. Finalizou uma galera...

E o AS, esse cara que só pega frango, esse cara que luta desde 1997, faz 20 anos, no último ano ganhou do Diaz (materialmente dizendo, formalmente há a derrota) e do Bisping, atual campeão, também materialmente. Então peraê.

AS tem um baita de um cartel sim. Para época era o que tinha.