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alexvozao escreveu:Messi foi muito bem marcado na final, sempre tinha dois ou mais e o resto da seleção não ajuda, Di Maria mais uma vez sai lesionado, Higuain é um aborto de tão ruim, no único lance que Messi conseguiu sair da marcação esse lixo perde um gol feito, a proposta do Chile era não deixar Messi jogar e bateu muito não sendo coibido pela arbitragem, o time da Argentina mesmo tendo peças muito boas não tem uma organização de time como tem o Barcelona, se a marcação é bem feita não tem saída de jogo, muito difícil, mesmo para o Messi, fazer a diferença quando não tem outros jogadores de qualidade e bem entrosados para fazer as jogadas de gol, Lavezzi e Higuaín se enrolando com a bola e dando poucas opções de tabela, o camisa 10 parecia cada vez mais sozinho, qualquer time grande da Europa passeava nessa Copa América, o nível é bem diferente.

Quer dizer que messi joga mal pela argentina há uma década porque é bem marcado?



Deveriam falar com os técnicos dos clubes europeus urgentemente para mostrar essa evolução tática única de clubes que jogam apenas contra a argentina do messi.

Nem real madrid, bayern, manchester, inter, milan, PSG, city, chelsa, liverpool, porto, atletico d madrid e mais ninguém consegue parar o cara. Mourinho, Guardiola, van gaal, ancelotti, simeone e ninguém consegue parar o cara.

Mas só esse ano, venceu apertado de 1x0 a poderosa jamaica, de 2x1 o poderoso equador, empatou contra o poderoso paraguai e perdeu de portugal de 1x0.



Na boa, deve ser muita cegueira não perceber que o cara amarela com a camisa da argentina. É até vergonha vir com esse papo de marcação.

Então quer dizer que ele é bem marcado há 10 anos pela argentina e deixam jogar solto pelo barcelona?

Nesses momentos que cai TODA besteirada sobre clubes e seleção. Que seleções são mais fracas, que times são mais fortes, que os grandes jogadores só aparecem em clubes e coisas do tipo.

Se seleção fosse realmente fraco, messi deveria deitar e rolar em cima desses caras, já que o talento individual sobressairia em cima de defesas montadas de ultima hora contra jogadores desentrosados e que não jogam todos os dias do ano juntos.

Messi consegue acabar com uma defesa sólida com boateng, destroi um neuer pra nada e não consegue fazer um mísero gol em cima da jamaica. E nem uma assistencia sequer.

Amam desmerecer a seleção por causa do pelé, querendo dizer que clubes é melhor e mais importante, mas justamente aquilo que eles desmerecem é o calcanhar de aquiles do messi. Porque como falei, se seleção é sempre mais fraco que clube, um gênio como ele destruiria as defesas formadas de ultima hora.

Não tem como defender o messi. Ele amarela sim na seleção.

Já teve seleções toda montadas pra ele, desafetos tirados da seleção, sistemas inteiros feitos pra ele brilhar, mas ele nunca corresponde.

Um detalhe que é pra calar a boca de todos que falam que copa do mundo é torneio chifrin e sem relevância.

Os jornais europeus estavam falando bem pra caralho do valdivia, um monte de brasileiros que sempre xingou o cara tá batendo palma e nisso num torneio meia boca com bem menos times e seleções fortes.

Imagina a magnitute de uma copa do mundo?

"O melhor jogador do mundo não nos representa nos momentos mais importantes. Seu desempenho de sábado foi ultrajante”.

http://globoesporte.globo.com/futebol/c ... senta.html

G-O-A-T-M-E-U-Z-O-V-O!!!

Victor Martins escreveu:
Verdade, esse tal de Zico não é de nada

Com certeza !!!

Montfort escreveu:"O melhor jogador do mundo não nos representa nos momentos mais importantes. Seu desempenho de sábado foi ultrajante”.

http://globoesporte.globo.com/futebol/c ... senta.html

G-O-A-T-M-E-U-Z-O-V-O!!!

Caralho, bateu pesado. Pior que não mentiu.
Deve ser foda ter o melhor do mundo 4x no seu time, uma das gerações mais talentosas da argentina e simplesmente não vencer nada. Os caras perdem pro chile, pro brasil com vagner love e julio batista, são eliminados nas quartas em uma copa América dentro de casa.

Brasileiro reclama, mas vendo a argentina estamos com sorte. Nossa pior geração levou uma confederações com fred no ataque e jô no banco.
Neymar na seleção >> messi.

Tata Martino, o pior técnico do mundo





No meio da Copa do ano passado, respondi a uma enquete na coluna do Milton Neves, no jornal “Agora''.

Indagado sobre o pior técnico do mundo, tasquei sem dó: Tata Martino (para ler o conjunto das respostas, basta clicar aqui).

A concorrência é forte. Votei nele pela desastrosa passagem pelo Barcelona.

O maior problema não foi perder os títulos importantes, mas a indigência a que condenou por uma temporada uma fabulosa geração de craques.

Caiu do céu uma segunda grande chance, ao assumir a seleção argentina vice-campeã mundial.

Da minha parte, estava pronto para mudar o voto.

Mas Gerardo Martino renovou sua condição de pior treinador, depois da derrota na final da Copa América.

Sim, os chilenos só venceram nos pênaltis. O juiz não marcou um penal claro para os visitantes. O Higuaín perdeu um gol (não) feito no finzinho do segundo tempo. Embora tenha criado chances para os companheiros, como a do centroavante perdedor de gol e de pênalti, o Messi não brilhou como poderia brilhar.

No essencial, contudo, o contraste decisivo foi entre Martino e seu conterrâneo Jorge Sampaoli, treineiro da seleção chilena.

Nas minhas contas, só dois chilenos (Vidal e Bravo) teriam lugar numa seleção de onze, somando os dois elencos finalistas.

Técnico não entra em campo, mas ganha e perde jogo, sim.

Sampaoli é um falso aloprado. Seu futebol ofensivo não decorre somente de ideologia futebolística. É muito cerebral, combina estudo e treinamento.

Como costuma fazer boa parte dos técnicos, ele poderia entregar a bola à Argentina, tecnicamente superior, e investir exclusivamente na miséria dos contra-ataques.

Em vez disso, desde o início sufocou a saída de bola do adversário, marcando, bafo no cangote, os melhores passadores. Sem sair com os volantes-meias, os argentinos dependiam dos passes dos zagueiros ou do lateral-esquerdo Rojo.

Sampaoli esquadrinhou o oponente. Era possível imaginar que ele concentraria o jogo na esquerda do seu ataque, aproveitando o fato de Messi, agora na direita ofensiva, ajudar pouco na marcação. Fez o contrário: seus jogadores deitaram e rolaram nas costas de Rojo, do outro lado.

Enquanto a equipe de Martino penava com a bola, os chilenos se aplicavam na busca pela retomada da pelota e no seu cultivo.

Com Mascherano, Messi, Agüero, Di Maria (até sair contundido) e outros, Martino (que manteve o Tévez no banco!) levou um baile de Sampaoli.

Não há como não vibrar com o resultado da decisão do sábado.

Mesmo com limitações técnicas, o Chile se inspira nos velhos holandeses dos anos 70. Joga um futebol total, de entrega insana ao defender e um carrossel azeitado ao atacar.

Até segunda ordem, não tem pra ninguém: Tata Martino, que tinha jogadores para triunfar na Copa América e não triunfou, é o dono da faixa de pior entre os piores.

ilicosttite escreveu:

Quer dizer que messi joga mal pela argentina há uma década porque é bem marcado?



Deveriam falar com os técnicos dos clubes europeus urgentemente para mostrar essa evolução tática única de clubes que jogam apenas contra a argentina do messi.

Nem real madrid, bayern, manchester, inter, milan, PSG, city, chelsa, liverpool, porto, atletico d madrid e mais ninguém consegue parar o cara. Mourinho, Guardiola, van gaal, ancelotti, simeone e ninguém consegue parar o cara.

Mas só esse ano, venceu apertado de 1x0 a poderosa jamaica, de 2x1 o poderoso equador, empatou contra o poderoso paraguai e perdeu de portugal de 1x0.



Na boa, deve ser muita cegueira não perceber que o cara amarela com a camisa da argentina. É até vergonha vir com esse papo de marcação.

Então quer dizer que ele é bem marcado há 10 anos pela argentina e deixam jogar solto pelo barcelona?

Nesses momentos que cai TODA besteirada sobre clubes e seleção. Que seleções são mais fracas, que times são mais fortes, que os grandes jogadores só aparecem em clubes e coisas do tipo.

Se seleção fosse realmente fraco, messi deveria deitar e rolar em cima desses caras, já que o talento individual sobressairia em cima de defesas montadas de ultima hora contra jogadores desentrosados e que não jogam todos os dias do ano juntos.

Messi consegue acabar com uma defesa sólida com boateng, destroi um neuer pra nada e não consegue fazer um mísero gol em cima da jamaica. E nem uma assistencia sequer.

Amam desmerecer a seleção por causa do pelé, querendo dizer que clubes é melhor e mais importante, mas justamente aquilo que eles desmerecem é o calcanhar de aquiles do messi. Porque como falei, se seleção é sempre mais fraco que clube, um gênio como ele destruiria as defesas formadas de ultima hora.

Não tem como defender o messi. Ele amarela sim na seleção.

Já teve seleções toda montadas pra ele, desafetos tirados da seleção, sistemas inteiros feitos pra ele brilhar, mas ele nunca corresponde.

Um detalhe que é pra calar a boca de todos que falam que copa do mundo é torneio chifrin e sem relevância.

Os jornais europeus estavam falando bem pra caralho do valdivia, um monte de brasileiros que sempre xingou o cara tá batendo palma e nisso num torneio meia boca com bem menos times e seleções fortes.

Imagina a magnitute de uma copa do mundo?

Não disse que o Messi não amarelou, mas a seleção da Argentina tá longe de ser isso tudo que vocês querem pintar, assiti o jogo e analisa como o Messi joga praticamente sozinho, principalmente sem o Di Maria, como destruir uma defesa que bate o jogo inteiro e o juiz ainda é condizente como isso, mesmo quando ele conseguiu fugir da marcação o fdp do Higuain perde um gol ridículo e ai é culpa dele, nem sempre dá pra sair driblando 3 e fazer o gol, detalhe ainda teve aquele penalti ridículo não assinalado naquela falta que ele bateu o zagueiro do Chile segurou claramente o atacante argentino, detalhe ele não perdeu nenhuma partida na Copa do Mundo e nem nessa Copa América nos 90 minutos, falta um bom técnico também pra essa seleção, da pra fazer esses caras jogar bem mais.

alexvozao escreveu:
Não disse que o Messi não amarelou, mas a seleção da Argentina tá longe de ser isso tudo que vocês querem pintar, assiti o jogo e analisa como o Messi joga praticamente sozinho, principalmente sem o Di Maria, como destruir uma defesa que bate o jogo inteiro e o juiz ainda é condizente como isso, mesmo quando ele conseguiu fugir da marcação o fdp do Higuain perde um gol ridículo e ai é culpa dele, nem sempre dá pra sair driblando 3 e fazer o gol, detalhe ainda teve aquele penalti ridículo não assinalado naquela falta que ele bateu o zagueiro do Chile segurou claramente o atacante argentino, detalhe ele não perdeu nenhuma partida na Copa do Mundo e nem nessa Copa América nos 90 minutos, falta um bom técnico também pra essa seleção, da pra fazer esses caras jogar bem mais.

Cara, messi se arrastou em campo. Tinha lance que parecia o ganso e não o messi.

Cansei de ver o messi genial no barcelona. Milhares de vezes. Jogo que ninguém espara nada, que o barcelona tava entregue, nas cordas só esperando o juiz pra encerrar a luta e o argentino ia lá e salvava.

não uma, duas, três vezes, mas centenas de vezes.

E não falo em joguinho meia bomba contra os ossassunas não. Falo em jogo de champions league, contra real madrid em plena semi final. Falo em final contra o MU. Falo nos inúmeros jogos de mata mata que ele mitava dentro de campo.

Agora mesmo dei o exemplo que o carça já tava indo para os 75 minutos 0x0 contra o bayner ultra fechado e ele foi lá e destruiu, estuprou a defesa alemã, tirou um dos melhores zagueiros do mundo pra nada e humilhou o melhor goleiro do planeta. Depois mitou mais uma vez e deixou neymar na cara do outro.

Isso sempre acontece com ele no barça. Não é um, dois, ou três jogos, é sempre. Um dos jogadores mais constantes que já vi na vida em clubes, talvez o mais constante que já vi.

Não é possivel que um cara genial, viva de lampejos contra um chile da vida. Nada contra o chile que tem um excelente técnico e uma belissima geração. Mas chile não é melhor que o bayern, que a juve, que o real madrid, que o psg, que o chelsea e o messi tira essas defesas pra nada.

É tão bizarro que o messi pega a defesa do psg e humilha com a camisa do barcelona. Logo depois pega o brasil, com a MESMA defesa e com a diferença que temos jeferson e não sirigu e não temos ibra, cavani e sim douglas costa e não faz nada e a a seleção ainda perde com dois gols do tardeli morto.

Não tô falando que o messi tem que ser genial, o mito todo jogo, mas não pode ser um jogador normal quase sempre na argentina. Duvido que vocÊ vá lembrar de algum jogo épico do Messi pela argentina como ele fez no barcelona em qualquer temporada do messi. Até no ano da lesão, ele fez partidas melhores, como aquela que ele saiu do banco lesionado, jogou meio tempo apenas e destruiu o jogo ano retrasado.

E essa seleção é boa sim velho. Boa, e entrosada. Joga desde 2008 juntos.

Tem seleção meia boca como grecia, suiça, que só pelo fato de jogarem juntos sempre, ainda conseguem alguns resultados bons. Imagina uma seleção lotada de jogadores campeões de chapions league como essa da argentina?

Cara, eles poderiam ter atualmente nada mais que 3 copas américas, uma copa das confederações e uma copa do mundo. Seria uma das melhroes gerações da história do futebol argentino, mas simplesmente eles arregam lindamente. Chegam longe pelo talento, pois o psicologico deles é muito fraco.

Já disse que cansei de ver messi em jogos impossíveis enfiar a bola embaixo do braço e carregar defesas que JOGAM TODOS OS DIAS JUNTOS dos grandes europeus e são treinadíssmas e mesmo assim são humilhadas. Como ele não consgeue ao menos uma vez fazer isso na argentina contra defesas que só treinam juntas esporadicamente? Jogadores que se encontram de vez em quando e ficam juntos no máximo 1 mês quando tem competição a cada dois anos.

Sou fã do messi, meus posts lá no tópico do driblador comprova isso, mas não tem como defender o cara na seleção não.

Futebol é jogo coletivo. Não dá pra jogar a culpa nas costas do Messi inteiramente e sim do grupo todo. Mas não podemos também eximir o messi do fracasso. Ele como melhor do mundo 4x, capitão, estrela máxima do futebol moderno, não pode virar um "oscar" da vida e ficar apenas fazendo figuração em campo nos momentos decisivos. Nem nas olimpiadas, que foi o unico titulo dele na argentina como amador, o cara foi o principal jogador.

Di maria e aguero foram eleitos o melhor da olimpiada e o melhor da final respectivamente.

Não dá. Não tem como tirar o messi desse buraco.

Para não dizer que discordo de tudo, concordo sobre o técnico. Incrível como argentina é um dos países que mais produziu bons técnicos ultimamente e todos nunca foram chamados para seleção. Sampaoli com esse elenco seria um terror mundial. Graças a Deus ele não está lá.

Mas talvez quem faria esse time ter mais gana e vontade de vencer, seria o simeone.

que conversinha essa de que qualquer europeu arrumado ganharia fácil hein? o que vimos na copa foi algo bem diferente...com os sulamericanos dando um trabalho do cão pra eles

e aqui nao é o primeiro lugar que leio isso

Nesse jogo contra o Chile faltou um Messi estilo o que jogou contra a Colômbia. Mesmo com a marcação dura, o argentino dando o sangue indo buscar lá atrás da bola, caindo e logo depois levantando após a divida, buscando quebrar as linhas de defesas com jogadas individuais e dando o SANGUE!

Nessas horas que o Maradona se diferencia do Messi, quando a situação apertava na seleção, o "Pibe" se mostrava um pitbull! Lutava incansavelmente por cada bola dividida e não arregava de partir pra cima dos adversários, mesmo aquela marcação dos anos 80 sendo a mais sanguinária de todos os tempos!

E realmente eu não entendo como o Messi pode as vezes resolver de forma genial lances no Barcelona de forma totalmente individual e não consegue fazer isso na Argentina. Dizer que é por causa do estilo do Barça que joga pro Messi é burrice, já que o argentino essa temporada jogou mais como armador (jogando pro time) e fez gols antológicos sem qualquer ajuda de companheiros...

Como disse nosso amigo ali, no primeiro jogo contra o Bayern da Champions esse ano, tava uma partida foda e dura pra caralho, com o time alemão até melhor que o espanhol. Guardiola vinha fazendo até então o que nenhum treinador do mundo conseguiu, parar aquele foderoso Barcelona. Tinha mais posse de bola, ameaçava mais o gol dos culés e fez uma marcação fodida, principalmente no segundo tempo.
Ai, de repente, aos trinta e poucos minutos, quando o jogo parecia se encaminhar para um empate ou um jogo com no máximo 1 gol de diferença, eis então que surge o gênio, o primeiro lance nem foi tão espetacular, mas meter um gol de fora da área no Neuer não é pra qualquer um. E logo depois numa jogada totalmente individual entorta a coluna de um dos melhores zagueiros do mundo num lance mágico e dá uma cavadinha linda encima do melhor goleiro do planeta. E não satisfeito ainda deixa o Neymar de cara pro gol pra marcar o dele.

Ou seja, em 15 minutos o cara transformou um jogo extremamente duro em uma goleada por 3x0 com os 2 gols (um antológico) e 1 assistência.

E exemplos é o que não faltam de lances que ele resolveu SOZINHO, sem ajuda de companheiros e de forma totalmente individual.

Realmente é uma incógnita que sempre vai ficar na história, por que o cara simplesmente não consegue fazer na seleção o que faz no clube?
Sinceramente, pra mim é o peso da camisa e a pressão de ser maior que o Maradona (que é um Deus sobre-humano na Argentina). Poderia colocar todos os jogadores do Barça pra jogar com a camisa da Argentina que o Messi mesmo assim sentiria a pressão.

Eu fico no meio termo, entre os caminhões carregados de desculpas que visam justificar como um todo o desempenho muito aquém do Messi e as críticas exageradas a ele.

De fato, nenhuma desculpa é suficientemente poderosa pra justificar o desempenho do Messi pela seleção. Nenhuma. Ele simplesmente não jogou tudo o que podia pra superar as adversidades e ponto final. Não tem muito mais o que falar sobre isso. Ainda tem chão, terá outras oportunidades de calar todo mundo, mas por enquanto, por tudo o que se espera dele sendo o jogador incrível que é, está devendo e muito com a camisa de seu pais.

Por outro lado, também é inegável que houve, especialmente na final, uma série de fatores que contribuíram pra ele não conseguir se destacar individualmente. Técnico medíocre que só fez cagada, time desorganizado taticamente em função disso, Higuaín terrivelmente ruim e estragando tudo novamente, Di Maria e sua zica com leões em jogos decisivos, etc. Basta ver que, numa das raríssimas vezes que Messi conseguiu colocar o individual em prática e superar a marcação bruta e sufocante que estavam fazendo nele, fez uma excelente jogada que culminou numa chance de gol incrivelmente perdida pelo Higuaín, chance essa que podia ter sido aproveitada por Tevez, muito melhor jogador e em melhor fase, preterido pelo técnico sabe-se lá por qual incompreensível razão. E depois, nos pênaltis, onde teria a chance de se redimir um pouco, lá foi o Higuaín fazer a cagada final, pra fechar com chave de bosta sua atuação.

Sei que "se" não entra em campo, mas o futebol muitas vezes é decido nos detalhes, e esses detalhes por vezes tudo mudam dentro e fora das quatro linhas. Se o Higuaín não tivesse sido incompetente o suficiente pra perder aquele gol a história podia ter sido outra. Ao invés de críticas pesadas da imprensa Argentina ao Messi, poderiam estar agora elogiando o cara por finalmente ter decidido uma final. Argumentos não faltariam pra inclusive superestimar o feito, como dizer que a defesa do Chile estava irredutível e só o que foi capaz de detê-la foi uma jogada individual do melhor do mundo e blá blá blá. Lógico que eu nem concordaria com isso. É só pra dar uma ideia de como não faz sentido colocar o peso de mais esse fracasso todo nas costas do Pulga.

Penso que, diante desse cenário, Messi podia até ter jogado melhor que talvez não teria resolvido. Quando quase tudo "joga contra", não pode se esperar milagre de nenhum jogador, por melhor que ele seja. Mesmo o Maradona na final de 86 precisou contar com a competência de seu companheiro pra fazer o gol, e se este não tivesse feito muita gente poderia estar até hoje chamando o Maradona de pipoqueiro, claro que de forma absolutamente injusta tendo em vista o tanto que ele jogou durante a Copa, mas sabemos que sempre há os imbecis. Aí que entra os detalhes que citei, muitas vezes não só dependentes daquele jogador que é o mais diferenciado de todos em campo. Ele pode fazer sua parte, mas isso pode não ser o suficiente.

Contudo, se Messi tivesse jogado melhor, mostrado mais raça, mais vontade, mesmo não ganhando, isso seria reconhecido pelos torcedores mais sensatos. Tudo bem que o cara veio de uma temporada exaustiva tendo sido uma dos jogadores do Barça que menos jogos deixou de atuar, e já não é mais nenhum moleque. Mas é lógico que dava pra ter tentado mais. Faltou dar o sangue e sair do campo em uma maca se fosse preciso, pois ele sabe que não importa o quanto mais venha ganhar pelo Barcelona, é na Argentina que ele está devendo, e ela que representa, até agora, a única porém enorme mancha na sua carreira.

phoenix escreveu: Depois me passa a fonte dessa maconha , pois é da boa

Haha, Maconha é uma coisa que só faz o cara ficar meio lerdo, se arrastando em campo... Então você já sabe a quem pedir!

E reitero: Zico na seleção >>>>>>>>>>>> Messi na seleção (ganhando ou perdendo).

Na dúvida, pergunte a qualquer 1 que viu os 2 atuarem.

Não tem desculpa, o cara jogou mal. Não chegou nem perto de corresponder ao que os fanáticos dizem sobre ele. Isso está além de perder ou ganhar. Podia ter sido um monstro e mesmo assim perdido. Seria reconhecido e se tornado, apesar de tudo, herói pro seu país. Não foi o caso. Foi simplesmente um jogador mediano em campo... Daí os conterrâneos estarem tão putos.

Só não me venham mais com lances do cara driblando a apática defesa dos Atléticos de Bilbao da vida.

Postem o Messi destruindo os defensores chilenos.

Porque o Maradona destruía brasileiros, ingleses e muitos outros.

copas do mundo

maradona: 1
messi: 0


fim de discussao