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Maior rivalidade do esporte, o auge da F1, os dois maiores pilotos lutando dentro da pista


Repito, Hamilton não engraxa as sapatilhas de Prost
Alonso disse que hoje da para fazer uma curva na f1 tomando café. Nem compara ao trabalho manual que os pilotos tinha para dominar mais de 1000 HP de potência.
Prost tb fez Senna bater em Mônaco em 88, começou a fazer voltas mais rápidas, aí Senna perdeu a concentração.

Opinião escreveu: 02 Abr 2019 19:41 Assistindo mais um episódio.
Acho que cada vez fica mais claro que o Ricciardo deu um passo maior que a perna.

A merda toda.
É que ao passo da temporada de 2019... ...ficou ruim para o Ricciardo e para a Renault.

O que falar então do Romain Grosjean, roda presa d+.

Poisé.

Grosjean, Gasly...

O Ocon parecia ser mais promissor; e o Alonso nessa Red Bull ou mesmo na Haas conseguiria alguns pontos.

Se ano passado.

2018 - Duas corridas - Duas vitórias - Ferrari - Vettel.

2019 - Duas corridas - Duas Dobradinhas - Mercedes - Vettel, atrás de seu companheiro de equipe; em 05º com 22 pontos ante 50 pontos - 2018.

Mateus Frota escreveu: 02 Abr 2019 21:17 Repito, Hamilton não engraxa as sapatilhas de Prost
Alonso disse que hoje da para fazer uma curva na f1 tomando café. Nem compara ao trabalho manual que os pilotos tinha para dominar mais de 1000 HP de potência.
Prost tb fez Senna bater em Mônaco em 88, começou a fazer voltas mais rápidas, aí Senna perdeu a concentração.

Não é porque a direção ficou mais fácil que os caras de hoje em dia não fariam frente aos caras do passado não....
Se por um lado ficou mais fácil de pilotar, por outro lado a preparação física/mental/técnica ficou muito mais profissional...Piquet já pilotou carro de F1 bêbado! Imagine o nível de compromisso desses caras, e compara com a galera atual que se fizer uma curva abaixo da velocidade ideal, a telemetria mostra lá e o cara vai no simulador até fazer corretamente....Não é à toa que Hamilton já pilotou aquela McLaren do Prost/Senna e foi mais rápido que ambos....

Prost, aquele cara que rodou na chuva, em volta de apresentação....Hamilton não engraxa as sapatilhas dele??? Prost era um ótimo piloto, assim como Hamilton...Cada um com suas características! No geral eu vejo o Hamilton mais habilidoso que o Prost. Muito mais rápido em volta lançada, mais agressivo, humilha o Prost na chuva, melhor em ultrapassagens e se defendendo....Hamilton é top 3 P4P....O problema do negão é só a cabeça, fora isso o cara é foda!

Cada episódio do Drive to survive é uma delícia.

O imbróglio do Ricciardo, tem um emaranhado de coisas.

A. Dinheiro; a Renault colocou muita grana.

B. Cyril (chefe da Renault), levou a parada quase a nível pessoal com o Christian Horner; depois da enxurrada de críticas aos motores, a forma da coletiva de imprensa, para a não renovação de contrato, (o cara da Renault) que deve ser um cara chato pra caralho, na coletiva, deu até pena, o cara tava nocauteado e o Christian Horner batendo... aff... daí a contratação do Ricciardo foi um contra golpe... aliás bem dado.

C. Hungria.
O que o Ricciardo pilotou naquele grande premio, (Jesus).
E no seguinte, anunciou sua saída da equipe.

D. Verstappen.
Pode até não ser (e eu acredito que não seja).
Mas, deu a entender que; o Ricciardo entendeu que lá na RedBull, ele não seria o primeiro piloto com o Max do lado.
E o fato de Mercedes e Ferrari terem os seus primeiros pilotos definidos, daria a ela uma desvantagem significativa.
O contrato do Max, mas essa história de piloto campeão do mundo mais novo, mais dividir a equipe...
...dá a entender que o Ricciardo, achou que era coisa demais além dos dois oponentes e as equipes adversárias para brigar.

E. Motor.
A dúvida do Ricciardo com a Honda.
A promessa de mais grana investida na equipe Renault (e consequentemente um motor melhor e mais confiável).
Ajudou e muito o Ricciardo a não apostar nos japoneses.

F. "idade".
Ele cita bastante 30 anos.
Parece que suas decisões, tem o olhar no ontem, (nem no hoje é).
E com isso ele parece querer queimar etapas... ...talvez estamos presenciando um Alonso no que tange a decisão.
Vai andar mais dois/três anos de Renault.
E está não der um carro, terá ele um assento competitivo aos 33/34 anos?

Esporte é foda!!!

Smilodon escreveu: 04 Abr 2019 23:19 Não é porque a direção ficou mais fácil que os caras de hoje em dia não fariam frente aos caras do passado não....
Se por um lado ficou mais fácil de pilotar, por outro lado a preparação física/mental/técnica ficou muito mais profissional...Piquet já pilotou carro de F1 bêbado! Imagine o nível de compromisso desses caras, e compara com a galera atual que se fizer uma curva abaixo da velocidade ideal, a telemetria mostra lá e o cara vai no simulador até fazer corretamente....Não é à toa que Hamilton já pilotou aquela McLaren do Prost/Senna e foi mais rápido que ambos....

Prost, aquele cara que rodou na chuva, em volta de apresentação....Hamilton não engraxa as sapatilhas dele??? Prost era um ótimo piloto, assim como Hamilton...Cada um com suas características! No geral eu vejo o Hamilton mais habilidoso que o Prost. Muito mais rápido em volta lançada, mais agressivo, humilha o Prost na chuva, melhor em ultrapassagens e se defendendo....Hamilton é top 3 P4P....O problema do negão é só a cabeça, fora isso o cara é foda!

Sim, basta ver o físico dos caras de antigamente, nenhum fazia qualquer tipo de preparação, um bando de frangos pançudos. Hj em dia há uma boa preparação física, esse povo viaja.

Smilodon escreveu: 04 Abr 2019 23:19 Não é porque a direção ficou mais fácil que os caras de hoje em dia não fariam frente aos caras do passado não....
Se por um lado ficou mais fácil de pilotar, por outro lado a preparação física/mental/técnica ficou muito mais profissional...Piquet já pilotou carro de F1 bêbado! Imagine o nível de compromisso desses caras, e compara com a galera atual que se fizer uma curva abaixo da velocidade ideal, a telemetria mostra lá e o cara vai no simulador até fazer corretamente....Não é à toa que Hamilton já pilotou aquela McLaren do Prost/Senna e foi mais rápido que ambos....

Prost, aquele cara que rodou na chuva, em volta de apresentação....Hamilton não engraxa as sapatilhas dele??? Prost era um ótimo piloto, assim como Hamilton...Cada um com suas características! No geral eu vejo o Hamilton mais habilidoso que o Prost. Muito mais rápido em volta lançada, mais agressivo, humilha o Prost na chuva, melhor em ultrapassagens e se defendendo....Hamilton é top 3 P4P....O problema do negão é só a cabeça, fora isso o cara é foda!

Ensebada essas comparações.

Prost chegou na F1 quando o piloto era fundamental para o desenvolvimento e acerto dos carros. Sabia q corridas se ganhavam na linha de chegada, pilotava suave e conseguia poupar equipamento na época em que as quebras eram tão constantes que havia sistema de descarte. A preocupação ia muito além de "ser rápido", sem simuladores e telemetria jurássica. Muita corrida decida no feeling de quem estava atrás do volante. Atualmente, há proibição de certas informações pelo rádio, justamente p/ evitar certas "dicas" da telemetria ao piloto. E claro: havia uma preocupação muito maior em terminar uma corrida VIVO. Hoje o cara só morre pilotando F1 se bater numa superfície não deformável como aconteceu com o coitado do Bianchi. De resto, célula de segurança, capacetes, halo, roupas anti-incêndio, isolamento térmico... Teve corrida que o Piquet mal conseguia tocar no acelerador pq o pedal estava fervendo.

Revendo algumas corridas antigas que reprisam no SportTv, percebe-se facilmente como tinha piloto filho da puta e regras frouxas. Assistindo Suzuka 1988, retardatário atrapalhava quem vinha atrás na cara dura, aumentando o tempo de volta em 5, 6 segundos! Nisso o Senna tirava vantagem, mas o "excesso de cuidado" do Prost se justificava no comportamento da cambada. Dizer que Hamilton seja melhor em ultrapassagens e, principalmente, se defendendo acho temerário. Hamilton oferece pouca resistência ao se defender e está longe de ter o arrojo de Vettel ou Verstapen nas ultrapassagens, até pq essa asa aberta e diferentes compostos de pneu tiram qualquer chance de defesa do carro à frente. Aliás, usa-se abertura da asa até para ultrapassar retardatário, o que considero uma mordomia.

Particularmente, acho que Prost seria mais competitivo hoje do que Hamilton seria nos anos 80. O estilo "limpo" do francês casaria muito bem com essa F1 que não tolera roda na grama e pneu travado na curva. Mas enfim, exigências diferentes p/ épocas diferentes.

P.S.: Tbm considero Hamilton um top 3, na pior das hipóteses 4. E sim, Prost na chuva estava muito aquém do esperado p/ o primeiro escalão. Era seu calcanhar de Aquiles.

Montfort escreveu: 05 Abr 2019 10:41
P.S.: Tbm considero Hamilton um top 3, na pior das hipóteses 4. E sim, Prost na chuva estava muito aquém do esperado p/ o primeiro escalão. Era seu calcanhar de Aquiles.

O que também não seria um problema hoje, com esses diretores de prova nutella. Garoou, tão interrompendo a corrida. Antigamente se corria debaixo de dilúvios, tem corridas que o Senna ganhou que não se enxergava um palmo na frente.

DiegoGracie escreveu: 05 Abr 2019 11:03 O que também não seria um problema hoje, com esses diretores de prova nutella. Garoou, tão interrompendo a corrida. Antigamente se corria debaixo de dilúvios, tem corridas que o Senna ganhou que não se enxergava um palmo na frente.

E com 21 gps no calendário, corrida com chuva faz cada vez menos diferença na pontuação final.

Smilodon escreveu: 04 Abr 2019 23:19 Não é porque a direção ficou mais fácil que os caras de hoje em dia não fariam frente aos caras do passado não....
Se por um lado ficou mais fácil de pilotar, por outro lado a preparação física/mental/técnica ficou muito mais profissional...Piquet já pilotou carro de F1 bêbado! Imagine o nível de compromisso desses caras, e compara com a galera atual que se fizer uma curva abaixo da velocidade ideal, a telemetria mostra lá e o cara vai no simulador até fazer corretamente....Não é à toa que Hamilton já pilotou aquela McLaren do Prost/Senna e foi mais rápido que ambos....

Prost, aquele cara que rodou na chuva, em volta de apresentação....Hamilton não engraxa as sapatilhas dele??? Prost era um ótimo piloto, assim como Hamilton...Cada um com suas características! No geral eu vejo o Hamilton mais habilidoso que o Prost. Muito mais rápido em volta lançada, mais agressivo, humilha o Prost na chuva, melhor em ultrapassagens e se defendendo....Hamilton é top 3 P4P....O problema do negão é só a cabeça, fora isso o cara é foda!

mesmo que foi campeão com carro inferior, e passou o carro no seu companheiro em 89, jamais perderia de button e rosberg
Repito, Hamilton não engraxa as sapatilhas de Prost

Smilodon escreveu: 04 Abr 2019 23:19 Não é porque a direção ficou mais fácil que os caras de hoje em dia não fariam frente aos caras do passado não....
Se por um lado ficou mais fácil de pilotar, por outro lado a preparação física/mental/técnica ficou muito mais profissional...Piquet já pilotou carro de F1 bêbado! Imagine o nível de compromisso desses caras, e compara com a galera atual que se fizer uma curva abaixo da velocidade ideal, a telemetria mostra lá e o cara vai no simulador até fazer corretamente....Não é à toa que Hamilton já pilotou aquela McLaren do Prost/Senna e foi mais rápido que ambos....

Prost, aquele cara que rodou na chuva, em volta de apresentação....Hamilton não engraxa as sapatilhas dele??? Prost era um ótimo piloto, assim como Hamilton...Cada um com suas características! No geral eu vejo o Hamilton mais habilidoso que o Prost. Muito mais rápido em volta lançada, mais agressivo, humilha o Prost na chuva, melhor em ultrapassagens e se defendendo....Hamilton é top 3 P4P....O problema do negão é só a cabeça, fora isso o cara é foda!

mesmo que foi campeão com carro inferior, e passou o carro no seu companheiro em 89, jamais perderia de button e rosberg
Repito, Hamilton não engraxa as sapatilhas de Prost

Como o Hamilton não é mais habilidoso, só o fato de não rodar na chuva já não demonstra isso, um piloto que não consegue guiar na chuva, ao meu ver, é bem limitado.

MarceloL escreveu: 05 Abr 2019 12:58 Como o Hamilton não é mais habilidoso, só o fato de não rodar na chuva já não demonstra isso, um piloto que não consegue guiar na chuva, ao meu ver, é bem limitado.

30 anos de evolução no grip, estabilidade e aerodinâmica. Não há como comparar guiar na chuva hoje e 3 décadas atrás. Acho q Hamilton nunca sequer disputou uma corrida com 3 pedais e nunca precisou tirar uma mão do volante para trocar marcha.

Montfort escreveu: 05 Abr 2019 14:18 30 anos de evolução no grip, estabilidade e aerodinâmica. Não há como comparar guiar na chuva hoje e 3 décadas atrás. Acho q Hamilton nunca sequer disputou uma corrida com 3 pedais e nunca precisou tirar uma mão do volante para trocar marcha.

Mas não se trata só de dificuldades. Hoje, exatamente por algumas evoluções de tecnologia, a corrida na chuva é muito mais "pauleira" do que de sobrevivência, então os pilotos precisam forçar o ritmo o tempo inteiro na chuva em vez de simplesmente buscar manter o carro na pista sem bater. Porém, existem dificuldades que antes não existiam: hoje os carros são muito mais baixos do que antigamente, então existe sempre uma chance enorme de aquaplanagem.

E, se o critério é os três pedais no carro e tirar a mão do volante, o mesmo argumento pode ser usado para desmerecer a era do Prost se alguém quiser. Afinal, o Prost enfrentou condições muito mais avançadas do que os pilotos das décadas anteriores, onde, além de ter três pedais e alavanca de câmbio, os pilotos não usavam cinto de segurança, capacete e usavam chassis de alumínio, muito mais frágeis e perigosos. Bater o carro era quase garantia de morte ou incêndio, sendo que diversos pilotos morriam por ano. Então, dá para desmerecer o Prost por ter pegado uma época mais fácil?

Acho que não, então por isso insisto: temos de analisar cada piloto em sua época, se destacando pelos próprios desafios que enfrentou, e é muito difícil fazer comparações diretas entre pilotos de eras diferentes. A F1 era muito diferente dos anos 80 para cá, então é praticamente a mesma coisa do que tentar comparar objetivamente se o Cristiano Ronaldo é melhor ou mais habilidoso do que o Falcão do futsal.