BJJForum

Professor Ludovico escreveu: 04 Abr 2019 12:09 O negão tem 20 anos de uma carreira brilhante e alguém seleciona alguns lances errados para provar que ele não era tudo isto que falam.

Dá para fazer uma compilação com Messi, CR7 Puskas, Di Stefano, Zidane, Platini, Ronaldo etc... etc... ninguém é perfeito.

E se ele jogasse hoje com todo o profissionalismo que tinha e o avanço da preparação física seria ainda melhor.

Mateus Frota escreveu: 04 Abr 2019 14:02 Reparem que o argumento dos fãs do Entende, são todos fora da casinha

Boxing escreveu: 04 Abr 2019 13:51 Le o que eu disse, o compilado são de APENAS 5 JOGOS... não é da carreira toda! DUVIDO MUITO vc pegar 5 jogos do Messi e conseguir fazer um compilado com mais de 20 jogadas erradas, quanto mais 65!

Boxing escreveu: 04 Abr 2019 08:58 Caso alguem ainda não tenha visto, só pra contextualizar o nível de futebol da época do Pelé e do próprio jogo dele, não estou desmerecendo ele mas da pra ver claramente a diferença de um futebol profissional de hj para o futebol praticamente amador de antes.

Esse compilado é de apenas 5 jogos, todos esses erros grotescos que não são poucos foram tirados de apenas 5 jogos.

phpBB [video]

Giovani escreveu: 04 Abr 2019 15:10 Esse vídeo deixa claro como essa discussão é inútil, o esporte hoje em dia é completamente diferente. O lance aos 1:50 é digno de casados X solteiros, seria bizarro perder a bola dessa forma até no campeonato mais amador disputado hoje em dia. Não estou desmerecendo o Pelé, no contexto em que ele estava inserido ele foi monstruoso.

Jon Jones GOAT escreveu: 04 Abr 2019 14:41 O que tem de fora da casinha? O que o Messi faz melhor do que o R10, por exemplo, de habilidade individual?

Jon Jones GOAT escreveu: 04 Abr 2019 15:27 A discussão não é quem é o MELHOR, mas sim o MAIOR. É lógico que se soltasse num gol a gol Pelé no seu auge contra o Messi o Pelé perderia, assim como o Mohamad Ali perderia do Lenoxx Lewis, Fedor perderia pra metade da categoria atual dos pesados etc.

Jon Jones GOAT escreveu: 04 Abr 2019 15:27 A discussão não é quem é o MELHOR, mas sim o MAIOR. É lógico que se soltasse num gol a gol Pelé no seu auge contra o Messi o Pelé perderia, assim como o Mohamad Ali perderia do Lenoxx Lewis, Fedor perderia pra metade da categoria atual dos pesados etc.

Mateus Frota escreveu: 04 Abr 2019 15:52 Entende sempre terá mais representativa
Mas no imaginário popular, Messi é o jogador de jogadas geniais que fazem os adversário parecer crianças. O MELHOR QUE EXISTIU

Jon Jones GOAT escreveu: 04 Abr 2019 16:05 Não lembro de nenhuma jogada do Messi digna de nota. Aliás, até lembro de uma, um chute cruzado na final da Copa do Mundo contra a Alemanha.

phpBB [video]

Professor Ludovico escreveu: 04 Abr 2019 15:40 Os dois no auge das suas épocas não dá para comparar devido a infra estrutura esportiva dos anos 60/70 contra as dos dias atuais que é muito superior. Qualquer jogador de hoje venceria o Pelé em uma disputa física com o Pelé dos anos 60/70.
Más se Messi tivesse nascido em 1940 não conseguiria ser jogador de futebol por mais que tentasse, e se Pelé tivesse nascido na mesma época de Messi
conseguiria na pior das hipóteses ser do mesmo nível do Cristiano Ronaldo ou maior.
A mesma coisa vale para Mohamad Ali e Lenoxx Lewis ou qualquer outro esportista relevante, fora de época não tem como comparar. O que sobra são as histórias.

Professor Ludovico escreveu: 04 Abr 2019 14:57 KKKKKK Qualquer pessoa com tempo consegue fazer um compilado de qualquer jogador com 20 anos de carreira mostrando só as jogadas que não deram certo. É só ter tempo e ver os vídeos de todos os jogos do cara. E do Pelé você fala em 65, deve ser muito mais do que isso. se um cara joga na carreira inteira 1000 jogos e faz umas 2 ou 3 jogadas erradas por jogo já seriam de 2000 a 3000 erros.
isto não pode ser parâmetro para avaliação de ninguém.

Jon Jones GOAT escreveu: 04 Abr 2019 13:25

Spoiler:

É muito lamentável colocar Messi como GOAT de alguma coisa, ainda mais pra cima de Pelé.

Messi é, NO MÁXIMO, um dos jogadores mais EFICIENTES que existiram. No pouco que ele sabe fazer, é extremamente eficiente. Se você puxar qualquer HL do Messi (caso não tenha acompanhado a carreira dele suficientemente) verá que a maior parte dos gols do sujeito são originados de fintas pra esquerda na entrada da área e chutes com a perna esquerda. Nisso aí com certeza ele é o GOAT mesmo. Sem dúvidas é um dos mais velozes e melhores carregadores de bola (dribbling em inglês) que o mundo já viu. Agora, e a perna direita? Tem essa eficiência toda? E gols de cabeça? Alguém teria algum compilado destes pra nos mostrar? Inventou algum drible ou algum tipo de chute? Tem lance chapelando vários adversários, passando a bola com as costas etc.? Pois é, existem pessoas que fizeram tudo isso. Messi não está nem a frente de Ronaldinho Gaúcho e Ronaldo (que também não cabeceava, mas era completamente ambidestro). Até mesmo o Cristiano, embora bem mais lento, é mais completo que Messi, pois é um dos melhores cabeceadores dos últimos tempos, se não for o melhor. Daí vão dizer que nenhum desses tem os números de Messi. Mas é lógico, é a questão de eficiência. Talvez seja melhor o cara saber fazer uma ou duas coisas específicas do que várias que não tenham tanta eficiência assim. Mas isso não transforma ninguém em GOAT. Só que, pra piorar, existe um sujeito com todos esses atributos e com os números bem melhores que do Messi, e esse cara é o Pelé. O negão era o melhor de cabeça, de pé esquerdo, pé direito, cobrança de falta, pênalti, drible etc. Daí só acaba sobrando mesmo o velho argumento de que na época o nível do futebol era bem mais baixo. Mas e daí? Não se comparam jogadores dessa forma. A comparação que deve ser feita é entre Messi em relação aos jogadores de sua época e entre Pelé e os jogadores de sua época. Nisso Pelé é muito superior. Quem tenha visto ambos jogar sempre fica com Pelé. Daí dirão que o cara é "saudosista", "romântico". Ora, se for assim vamos rasgar todos os livros de história do mundo, pois todos foram feitos principalmente em cima de relatos de pessoas que viveram nos períodos estudados. Se todo relato, mesmo que quando unânime, é "viciado", então não podemos confiar em absolutamente nada da história da humanidade. Nem precisamos entrar no mérito de que Messi é uma verdadeira nulidade com a seleção de seu país (sendo que sim, ele pegou uma geração de ÓTIMOS jogadores da argentina), que sempre jogou em uma equipe considerada a melhor do mundo por diversos anos etc. Enfim, Messi não é melhor nem que R10 e R9, ficando equilibrado com CR7. Pra chegar perto do Rei precisaria varias MUITO seu repertório de jogadadas e habilidade em geral, além de conquistar ao menos umas 2 copas com a alviceleste.