BJJForum

Esse lance de associar inteligência de cachorro a obedecer comandos é controverso.

Tem mais a ver com a personalidade que com inteligência.

Cunecao escreveu: 24 Out 2017 13:30 Cara, essa é minha terceira pit bull, acompanhei a criação dos meus vizinhos de perto e meu sogro tem hoje uns 16. Pitbull é burro sim, não se compara a cachorros com inteligência média. Ignoram comandos, demoram para aprender, são ansiosos pra cacete, etc. E puts, estou impressionado de você me dizer que pitbulls toleram outros cães. Se forem criados juntos a tolerância se estende a primeira briga e a partir daí é porrada direto. Cachorro menor eles ignoram, tratam como se fossem filhotes e meio que adotam. Essa minha pitbull já é a segunda vez que da trabalho com cachorro diferente e é uma cachorra totalmente dócil, carente, carinhosa... Totalmente confiável com humanos. Já tive husky, vários vira latas, pastor e pitbull. Os pits são de longe os mais burros dos que eu tive. Demandam muito mais comandos para obedecerem, desaprendem as coisas com relativa facilidade e não desenvolvem inteligência por si só. O dia que tu me mostrar um pit bull aprendendo a abrir um portão, uma torneira, espreitando uma caça na miúda igual gato faz, ai eu vou te falar que é um individuo a parte. Eu pelo menos nunca convivi com um desses e já convivi com uns 20 pits ao longo da vida. Meu pastor faz tudo isso sem eu ter ensinado e ainda ensinei ele a tocar minhas galinhas para não cagarem na varanda de casa de maneira absurdamente fácil. Aliás, não sei te falar uma raça pura mais burra que pit, sinceramente não conheço e não sou grande entender de cachorros. Tenacidade, coragem e agressividade sobra ao cachorro sem dúvida, mas inteligência eu discordo 100%.
Minha criação é a moda antiga, sou o macacão da bola azul e não admito vacilo em casa. Não espanco eles, mas os coloco no seu lugar. Se me afrontarem o bicho pega... Em relação a criação meus cães estão bem. Já ensinei a andar na coleira, ir pro canil, pegar bolinha, sair de casa... Comandos básicos e mesmo assim com os pits é bem desgastante pra ele aprender.

acho que se você ensina desde pequeno a maioria dos cachorros pegam fácil, o problema vai muito da personalidade, em não querer ser comandado, a não ser que voce mostre autoridade, os pitbulls que ja convivi e que convivo, nenhum deles nunca demonstraram burrice, a de um amigo meu quando ela saia pra rua, fudeu, ninguem conseguia pegar, mas era só ele falar que ja era, a cachorra parava no ato e vinha de cabeça baixa, a minha por incrivel que pareça faz a mesma coisa, quando ela corre para a rua, eu grito ela ja se liga e vem na miuda,eu tinha um pastor belga que abria porta, portão tambem, e era inteligente demais, entendia tudo de primeira, ja minha pitbull não abre porta porque ela não tem contato com nenhuma, mas ela facil as coisas que nem ele, mas ela alem de abrir o portão ela ja chegou a segurar as vezes com a patinha para não deixar eu fechar kkkk ela ficava segurando meio que para eu ou minha mão não sairem sem ela kkkkkk quando eu abro o carro ela tenta bloquear a porta para eu não conseguir entrar no carro , para ter que fazer carinho nela, quando chego em casa e tenho que pedir para ela descer para poder fechar e colocar o carro na garagem, ela chama com as patinhas batendo na calça para poder fazer carinho nela, obedece aos comando de sentar, esperar, parar, e pegou muito fácil esses comandos...

Mas não sei, tem muita coisa que influencia nisso, então é relativo, de qualquer forma independente de ser burro ou não, são parceiros sempre...

meu cachorro está numa situação complicada... na verdade é muita gente para cuidar
aí o que eu faço, alguém desfaz
o bicho é super mimado e malandro, toda vez ele corre pra alguém que está na vez de dar carinho
ele fica mais comigo pois sou eu quem abre a porta para ele de manhã e dou um passeio, além de dar os remédios( ele tem olho seco/ceratite) e parece que ele entende que eu cuido do olho dele(provavelmente estou errado)

alguém recomenda algum livro de comportamento canino?

MMATAQUE escreveu: 24 Out 2017 18:25 meu cachorro está numa situação complicada... na verdade é muita gente para cuidar
aí o que eu faço, alguém desfaz
o bicho é super mimado e malandro, toda vez ele corre pra alguém que está na vez de dar carinho
ele fica mais comigo pois sou eu quem abre a porta para ele de manhã e dou um passeio, além de dar os remédios( ele tem olho seco/ceratite) e parece que ele entende que eu cuido do olho dele(provavelmente estou errado)

alguém recomenda algum livro de comportamento canino?

https://www.youtube.com/user/zakgeorge21

Um dos únicos que não ensinam baseado nos paradigmas antigos de "alfa, dominante, castigo" etc

Essa teoria de cachorro dominante é baseada em fundamentos equivocados, pq o estudo que a gerou foi feito com lobos criados em cativeiro.

Ocorre que no ambiente natural os lobos São da mesma família ou eventualmente podem adotar um novo membro. Mas a base é familiar.

E nesse estudo houve disputa e dominância com base na força, mas no ambiente natural, a hierarquia é familiar.

Por isso que acho esse Cesar Milan fora de sentido. E na TV, tudo é editado. Não dá pra acreditar que ele seja uma espécie de um.mago canino que basta levantar a mão que os cães obedecem. Não existe mágica. Existe treino.

Garfield escreveu: 25 Out 2017 08:14
Cachorro é um bicho de matilha sim, tanto que quando o caso é sério o Milan simplesmente pega o cachorro e põe ele para conviver com seus duzentos dogs por duas semanas.

A ideia do reforço positivo (apresentada pelo Zak tb) é que o cachorro é um animal extremamente complexo e próximo do ser humano, essa comparação com lobos seria equivocada e já foi demonstrado por pesquisas recentes.

Se me lembro bem, um cachorro pode entender cerca de 500 palavras na média, sendo que existem alguns que entendem até o triplo disso.

Em momento algum o Zak utiliza dos conceitos de "líder", mostrar quem manda etc etc

Garfield escreveu: 25 Out 2017 10:14 Não conheço o zak, mas eu não acredito na ausência do reforço negativo, até porque se o cão for tão próximo do ser humano só mostra mais ainda a importância do reforço negativo também.

Eu acredito que a recompensa por algo bom ultrapassa e muito os castigos por algo ruim. Mas enfim, cada um tem seu método de criação, vou deixar aqui uma parte da introdução do livro dele para quem se interessar.

"Throughout all of this experience, I showed people that by learning
to connect with their dogs and have fun with them, they could teach
them extraordinary things. However, I was also shocked by the scary
amount of misinformation in the dog training world. I heard a lot of
talk about how we have to be our dogs’ pack leaders and that we need
to dominate them; otherwise they will attempt to be the “alpha.” I
saw very well-known traditional trainers tell people that dogs are
essentially wolves at heart and should be treated as such, even
though the actual science tells a very different story. Dogs did
descend from ancient wolves, but this next point is critical: for
thousands of years, humans have specifically bred dogs for different
skills, such as herding, retrieving, or simply for companionship. In
other words, dogs have been bred to interact with people. Catering to
the wolf ancestry rather than acknowledging this selective breeding
ignores why the modern dog even exists, and any training method
that teaches based on this old-fashioned line of thinking is
fundamentally flawed.
Unfortunately, traditional dog training, which relies heavily on
dominance theory, often means punishment-based training. People
are told to use force and intimidation to teach their dogs to be
submissive. This has always bothered me, not just because it can be
very unpleasant for the dog, but also because it focuses on making
dogs act a certain way rather than encouraging them to want to do so.
For instance, tools designed to cause discomfort to dogs in the name
of teaching are commonplace today. I know that many of you reading
this may have purchased these devices—such as metal collars, choke
chains, and prong collars—in the past, but I also understand that you
likely bought them under the advisement of an expert you trusted. I
will offer you a better option—one that will teach your dog faster
without the use of these tools or other harsh corrections, which do
nothing to promote a bond between a person and a dog.
My mission has become clear: to give people an alternative to the
shallow, older ways of training dogs. I, along with other like-minded
dog professionals, have set out to help raise the standards in dog
training and show people that only through heartfelt communication,
not domination, can they expect incredible results. And I’ve been
overwhelmed by the response: today, over a decade into my career, I
see more people embracing positive training methods than ever
before. Meanwhile, the American Veterinary Society of Animal
Behavior, the Association of Professional Dog Trainers, and countless
professionals have come out against dominance theory, saying that it
hinders training, harms relationships between humans and dogs, and
actually can cause behavioral problems.1 I am proud that we all have
helped to disrupt an industry headed down the wrong path. Together,
we have truly been part of a Dog Training Revolution."

vou deixar aqui dois mitos que o Zak cita tb em seu livro.

Myth #1: Dogs are domesticated wolves, so you need
to establish yourself as pack leader.

Truth: Have you ever heard that the surefire way to be a good dog
trainer is to be the “alpha”? I did, years before I became a dog trainer,
and even I thought it sounded reasonable at the time: dogs descended
from wolves, and wolves supposedly live in hierarchal packs, so it
made sense.
Actually, there’s little to no truth behind this idea. No one is
arguing that dogs aren’t descendants of ancient wolves—they
certainly are. However, dogs are not wolves, but unique animals
predisposed to learn very advanced concepts from human beings. We
likely first selectively bred today’s domestic dogs at least fifteen
thousand years ago to cohabitate with us, provide companionship,
and perform certain tasks such as hunting, herding, or alerting us
when a stranger is near. To ignore the human influence in the
domestic dog reflects a failure to acknowledge why the modern dog
even exists at all. Yet many mainstream dog trainers seem to
completely disregard this central point in favor of using methods that
undermine the intelligence of our dogs.
Also, these trainers are basing their philosophy on an archaic
understanding of wolf behavior that has been discredited by
researchers who study wolves extensively.1 In the 1940s, animal
behaviorist Rudolph Schenkel found that when wolves are forced into
captivity, they fight for top status or what he referred to as the
“alpha.” For decades, this concept reigned in the dog training world,
and one of the world’s leading wolf experts, L. David Mech, discussed
it extensively in his popular 1970 book. However, thirty years later
Mech himself completely refuted the “alpha” wolf concept, so much
so that he has pleaded with his publisher to stop printing that
previous book.2 He had found, through his own extensive research,
that the dog training industry was basing their teachings on a highly
artificial situation. Yes, when wolves are randomly placed in
confinement together, they do fight for resources; however, that
happens only when these animals are in a very unnatural
environment. “Wolves in the wild—the wolves that our dogs
descended from—get to the top of their pack merely by maturing,
mating, and producing offspring,” says Mech. “In fact, leadership
roles are simply parental roles. The pack is actually a family social
structure, a lot like human families.”
It baffles me that many mainstream trainers are still promoting
ideas that have long been rejected by the very experts who study this
topic most. Any training ideology that relies on your being a “pack
leader” or an “alpha” instead of a loving parent to your dog is
fundamentally flawed from day one.


Myth #2: Domination is the only way to get a dog to
listen to you.

Truth: Real teaching is about communication, not domination. Our
goal when teaching a dog should be not to make a dog do something
by forcing her into submission, but to make a dog want to do
something. Trying to dominate your dog by yelling at her, flipping her
on her back in an “alpha roll,” or using certain collars designed to
create discomfort or pain will only greatly hinder both your
relationship with your pet and the training process.
I know this can be confusing because many well-known trainers
promote such dominant techniques. However, what we are really
communicating to a dog when we rely on these tools is: “If you do
something I don’t like—even if it’s something that comes naturally to
you, like walking fast or chasing a squirrel—I’m going to make you
uncomfortable.” Such training focuses on teaching what a dog
shouldn’t do rather than what she should do.
Can these methods be effective? If your definition of “effective” is
getting mediocre results, then yes, to some extent they can be. I
suppose if I thought I’d experience something unpleasant every time
I walked a bit too fast, I’d obey too. But there’s a price to pay for this:
your training will not be as effective and enjoyable as it could be for
both you and your dog, and such tactics could even undermine your
dog’s trust. Furthermore, your dog will not behave consistently when
you take those special collars off or don’t use forceful methods. When
you rely on an external device to get what you want, it’s simply a
crude patch designed to combat the unwanted behavior rather than to
emphasize good behavior. And when that patch isn’t there, dogs know
the difference and often go right back to the unwanted behavior. It’s
as though they think, “Oh, I’m not wearing that unpleasant collar
now, so I can do whatever I want.”
Some people might argue that while positive training is okay for
some breeds, other breeds need forceful, punishment-based training
because they are aggressive, powerful dogs. Let me respond to that.
First, while some dogs may be more challenging or have aggression
issues, that’s definitely not specific to breed. As I explained in chapter
1, the whole idea that certain breeds such as Pit Bulls have violent
tendencies is completely false—when you hear stories of such dogs
attacking other animals or people, it’s usually because either they
have been trained to do so by a human or they have more serious
underlying issues. Of course, if you have a larger dog, it’s particularly
important to make sure she doesn’t lunge on the leash or jump up on
people simply because she can cause more harm than, say, a Yorkie,
due to her size. But that applies to any larger dog—from a German
Shepherd to a Goldendoodle—and has absolutely nothing to do with
breed.
Positive training works with virtually any dog. In fact, if you do
have a dog with aggression issues, studies have shown that using
forceful methods will likely make the behaviors worse. For instance,
one study in the Journal of Applied Animal Behavior found that
confrontational methods such as striking dogs, intimidating them,
alpha rolls, and staring them down often led to an aggressive
response.3 “In almost all cases, dogs are aggressive because they are
afraid and feel threatened in some way,” explains Meghan Herron,
DVM, DACVB, lead author of the study and director of the Behavioral
Medicine Clinic at The Ohio State University College of Veterinary
Medicine. “When you use confrontational methods, you are just
making yourself more threatening and increasing your dog’s
motivation to use aggression against you. It’s like fighting fire with
fire.” What about the dogs who do seem to reduce their aggressive
behaviors in the face of these methods? “Sometimes people can scare
their dogs enough that the animals achieve a state of learned
helplessness—they just sit and take it, even though they’re exhibiting
signs of panic such as an increased heart rate and panting,” Dr.
Herron explains. “Some of these dogs eventually lose this inhibition
and their aggression comes back much worse than before, as though
they’ve snapped. And for those who don’t, they remain shut down and
often live in a state of perpetual fear.” I’d hope that anyone who
thinks this is acceptable would strongly reconsider the way they
approach teaching dogs.

warrior escreveu: 24 Out 2017 16:03 acho que se você ensina desde pequeno a maioria dos cachorros pegam fácil, o problema vai muito da personalidade, em não querer ser comandado, a não ser que voce mostre autoridade, os pitbulls que ja convivi e que convivo, nenhum deles nunca demonstraram burrice, a de um amigo meu quando ela saia pra rua, fudeu, ninguem conseguia pegar, mas era só ele falar que ja era, a cachorra parava no ato e vinha de cabeça baixa, a minha por incrivel que pareça faz a mesma coisa, quando ela corre para a rua, eu grito ela ja se liga e vem na miuda,eu tinha um pastor belga que abria porta, portão tambem, e era inteligente demais, entendia tudo de primeira, ja minha pitbull não abre porta porque ela não tem contato com nenhuma, mas ela facil as coisas que nem ele, mas ela alem de abrir o portão ela ja chegou a segurar as vezes com a patinha para não deixar eu fechar kkkk ela ficava segurando meio que para eu ou minha mão não sairem sem ela kkkkkk quando eu abro o carro ela tenta bloquear a porta para eu não conseguir entrar no carro , para ter que fazer carinho nela, quando chego em casa e tenho que pedir para ela descer para poder fechar e colocar o carro na garagem, ela chama com as patinhas batendo na calça para poder fazer carinho nela, obedece aos comando de sentar, esperar, parar, e pegou muito fácil esses comandos...

Mas não sei, tem muita coisa que influencia nisso, então é relativo, de qualquer forma independente de ser burro ou não, são parceiros sempre...

É, eu acho eles meio burros.. Tudo que você citou são formas de afetos e realmente os pits são carentes pra caralho! Adoram um colo, carinho na barriga... São bichos bem mansos com os donos e os amigos. A minha mesmo qualquer um que chega lá em casa ela já se joga querendo carinho.

Muita gente não gosta e acho que é um cachorro afrescalhado, mas o poodle é foda, em termos de inteligência.

O meu (que está doente) sabe que tem de ficar na área de serviço e não entrar na casa, ele vira a pata de lado, abre a porta que abre empurrando para o lado e não para a frente e fica sentado com cara de anjo.

Nisso, a outra cachorra que é "burrinha" entra com tudo, se ela leva bronca e é botada pra fora ele tá lá super comportado, se ela entra, dá um tempo e ele percebe que não deu nada ele entra também.

O engraçado é ele saber que a outra cachorra é burra.

E ele faz várias coisas do tipo, repetidamente e ela nem percebe. Eu racho o bico de rir.

.....

pessoal, obrigado pelas dicas dos livros

Zé Tempero escreveu: 25 Out 2017 08:05 Essa teoria de cachorro dominante é baseada em fundamentos equivocados, pq o estudo que a gerou foi feito com lobos criados em cativeiro.

Ocorre que no ambiente natural os lobos São da mesma família ou eventualmente podem adotar um novo membro. Mas a base é familiar.

E nesse estudo houve disputa e dominância com base na força, mas no ambiente natural, a hierarquia é familiar.

Por isso que acho esse Cesar Milan fora de sentido. E na TV, tudo é editado. Não dá pra acreditar que ele seja uma espécie de um.mago canino que basta levantar a mão que os cães obedecem. Não existe mágica. Existe treino.

Acompanhei alguns programas dele e nem sempre dá certo.

Já foi atacado mais de uma vez e vi caso que o adestramento não funcionou e para não sacrificar o dog ele pegou para criar na matilha dele.

JackmAtAll escreveu: 25 Out 2017 19:42 Acompanhei alguns programas dele e nem sempre dá certo.

Já foi atacado mais de uma vez e vi caso que o adestramento não funcionou e para não sacrificar o dog ele pegou para criar na matilha dele.

Teve aquela q mordeu a mão dele né e para soltar ele teve q chutar a dog.
Teve um adestrador brasileiro questionando isso dele enfrentar o cão q se fosse um fogo Argentino ali ele tinha se fodido legal

PHDookie escreveu: 25 Out 2017 22:05 Teve um adestrador brasileiro questionando isso dele enfrentar o cão q se fosse um fogo Argentino ali ele tinha se fodido legal

Jairo Teixeira?