BJJForum

Bruges escreveu:Concordo contigo e vimos o James Toney, um puta boxer, ser tirado pra nada pelo Couture, que levou a luta para o chão e finalizou rápido.

sim, strikers puros e ainda desconhecendo o bjj,

não tinham quase chance nenhuma...

Andrey escreveu:Aí que tá, Buda. O esporte evoluiu e o Minotauro que era o melhor HW do mundo (até lutar com Fedor) e finalizava geral, não conseguiu mas colocar o jogo de jj puro em prática.

mas o minotauro ao inves de adaptar o jj à nova realidade do mma,ele resolveu ficar bom de boxe
e nao ficou bom

diferente do demian que nao treina trocação pra ficar bom de porrada e vencer a luta trocando
ele treina pra conseguir fazer o anti jogo da luta em pé e conseguir trazer a luta pro chao

Buda escreveu:mas o minotauro ao inves de adaptar o jj à nova realidade do mma,ele resolveu ficar bom de boxe
e nao ficou bom

diferente do demian que nao treina trocação pra ficar bom de porrada e vencer a luta trocando
ele treina pra conseguir fazer o anti jogo da luta em pé e conseguir trazer a luta pro chao

Mas Minotauro nao conseguia mais fazer o que fazia antes, e o Demian se nao melhorar em pe' vai continuar batendo e voltando, pois sempre vai encontrar alguem que troque melhor, com boa defesa de quedas e ate' mesmo chao suficiente pra nao ser finalizado.

Isso e' mais que obvio ne'?

Rapaz... nego ta confundindo.

JJ é super efetivo sim, ponto final. Nao quer dizer 100% efetivo em toda a situação e sempre, que torna a pessoa invencível. Mas é super efetivo em um,contexto geral.

E porra como Minotauro não evoluiu? Foi campeão no Pride, o evento faliu.. e depois foi campeão no ufc, depois de campeão bateu varios atletas mais novos, vindo no gás, puxou o carro entre os tops por 10 anos, como alg. tem a coragem de dizer qe ele ficou parado no tempo?

Óbvio que uma hora ia vir uma segunda, terceira, quarta geração que ia pegar o cara. Nego precisa entender que as coisas nao sao absolutas, ou eh o GOAT que surra todo mundo ou "nao acompanha a evolução". Égua!

Andrey escreveu:Mas Minotauro nao conseguia mais fazer o que fazia antes, e o Demian se nao melhorar em pe' vai continuar batendo e voltando, pois sempre vai encontrar alguem que troque melhor, com boa defesa de quedas e ate' mesmo chao suficiente pra nao ser finalizado.

Isso e' mais que obvio ne'?

nao
ele pode evoluir a guarda dele ao ponto de conseguir evitar se machucar e conseguir finalizar ou raspar
o problema é que se ele ficar por baixo e nao conseguir finalizar ou raspar, ainda que ele consiga se defender e o adversario nao faça muita coisa, ele perde por pontos e a luta recomeça em pé no outro round ou o juiz manda voltar em pé
é por isso que as regras do ufc sao ruins pro jj
praticamente matam o jj
na rua,sem pontos, sem tempo, o cara por cima vai ficar ali tentando bater e uma hora pode errar, se frustrar, cansar...
aí surge a estrategia e a tecnica do jj

o ajuste fino do jiu jitsu é justamente fazer a tecnica perfeita, ou seja, o movimento com maximo de eficacia e minimo de força e desgaste fisico
isso foi morto pelas regras do ufc

num treino como seu mestre,as vezes o mestre ja tem certa idade, 40,50 anos....e o cara consegue treinar de igual pra igual com a garotada
pq?
pq ele evita fazer força
enquanto que a garotada compensa a falta de apuro tecnico usando força
o resultado é que acaba equivalendo a parte fisica

logico que isso tem um limite

mas o ajuste fino do jiujistu é isso aí

o jiu jistu foi feito pra isso
pro cara conseguir sobrevier
é luta de sobrevivencia e nao de finalizaçao em 5 minutos
é luta feita pra rua e nao pra campeonato de pontos ou entreterimento de PPV

só pra completar, nao sendo hater do anderson,mas ja sendo hater, na segunda luta dele com o sonnen,ele foi quedado em 5 segundos
foi montado e o round acabou
na rua, numa luta sem regras,sem pontos, sem round....ele ia ficar montado ali,tomando cabeçada, cotovelada, soco....até quando?
será que um arbitro ia aparecer pra mandar voltar em pé?

quer dizer,o maior lutador de mma de todos os tempos nao duraria 10 minutos na rua com o sonnen

a noção que o mma passa é totalmente distorcida
é algo fora da realidade
esse e aquele estilo de luta funcionam dentro de um contexto de regras....
bota na rua,sem tempo,sem regra.....muda tudo

sem ser lover do rickson mas ja sendo.....o royler, multicampeao de jiujistu...lenda...nao dura 30 segundos na guarda do rickson
imagina o rickson saindo na mao com qq um
se ele nao for nocauteado em pé...se ele der um jeito de puxar pra guarda, será que seria impossivel ele finalizar qq lutador de mma?
será que tem algum lutador top com um jj tao melhor do que o royler?

veja que o belfort que esta anos luz do rickson em termos de jj quase levou o braço do jon jones pra casa no primeiro round

o demian contra o anderson
o anderson ficou longe de nocautear
terminou a luta, 25 minutos com o demian indo pra cima

se tivesse que lutar mais 25 minutos, como seria?
e se em algum momento a luta fosse pro chao?
é uma incognita

Buda escreveu:o demian contra o anderson
o anderson ficou longe de nocautear
terminou a luta, 25 minutos com o demian indo pra cima

se tivesse que lutar mais 25 minutos, como seria?
e se em algum momento a luta fosse pro chao?
é uma incognita

cara, nem fala dessa luta do demian com o spider... coisa mais ridicula aquilo

o anderson ficou sambando e xingando o demian a luta inteira, pqp, como isso

deviam ter desclassificado o cara, anulado a luta, tirado ponto, sei la

Tem uma parada simples que só o jiu jitsu tem condições de dar.

Se tu pegar um aluno de boxe/thai com duas semanas de treino e colocar pra trocar com um cara que nunca treinou na vida ele não vai ter a mesma eficiência na pratica que um aluno de jiu jitsu que treina 2 semanas contra um cara que nunca treinou.

Porque o individuo é o grande diferencial não só a Arte, ou seja o cara que não leva jeito pra brigas tem mais probabilidade de desenvolver o suficiente pra se precisar usar o jiu jitsu em uma situação de briga se dar bem.


por isso acho que não se deve comparar eficiência entre atletas de ponta porque eles não representam a maioria, e sim entre os caras normais que as vezes nem futebol jogava e que não leva jeito para o esporte, quem dirá em uma briga.

RDSANTOS escreveu:Tem uma parada simples que só o jiu jitsu tem condições de dar.

Se tu pegar um aluno de boxe/thai com duas semanas de treino e colocar pra trocar com um cara que nunca treinou na vida ele não vai ter a mesma eficiência na pratica que um aluno de jiu jitsu que treina 2 semanas contra um cara que nunca treinou.

Porque o individuo é o grande diferencial não só a Arte, ou seja o cara que não leva jeito pra brigas tem mais probabilidade de desenvolver o suficiente pra se precisar usar o jiu jitsu em uma situação de briga se dar bem.


por isso acho que não se deve comparar eficiência entre atletas de ponta porque eles não representam a maioria, e sim entre os caras normais que as vezes nem futebol jogava e que não leva jeito para o esporte, quem dirá em uma briga.

Eu entendi sua colocacao mas aumenta o tempo de treino ai pois com duas semanas de jiu o cara nao pegou nada ainda.
Na minha opiniao so desdenha da eficacia do JJ quem nunca treinou na vida.

quando eu era faixa branca de jj
mas ja com um bom tempo de faixa branca
entrou na academia um cara que era prfessor de muay thai
cara grande, bombado...
eu pesava 80 kgs e o cara uns 100
o cara só tinha força no treino
quando o gas acabava e eu conseguia me movimentar, o cara virava uma criança

era tao constrangedor no treino que o cara desistiu do jj
geral, branca,mais leve...passava o carro nele

pra quem fala mal do rickson e etc... e rickson x ruas....
só pra lembrar que no mesmo evento em que rolou rickson x tkada, o ruas perdeu pro otsuka
qual seria a moral do ruas para desafiar o rickson nessa epoca?
quem ia querer pagar milhoes por essa luta?

De 1993 (UFC 1) até o ano 2000 (quando ele lutou com Funaki), estavam em atividade essas feras ai: Coleman, Kerr, Hugo Duarte, Marco Ruas, Taktarov, Belfort, Sakuraba, Vovchanchyn, Maurice Smith, Ken Shamrock, Don Frye, Jerry Bohlander, Couture, Tito Ortiz, Dave Beneteau, Frank Shamrock, Jeremy Horn, Pete Williams, Carlos Newton, Hendo, Bas Rutten, Pedro Rizzo,Tra Telligman, Kevin Randleman...

Pô, tem Coleman, Kerr, Don Frye, Frank Shamrock, eí o cara luta com Takada e Funaki
Pode ser o que for no JJ, mas no Vale-Tudo é praticamente irrelevante como lutador (não tô falando de garoto propaganda).

SALINHO escreveu:De 1993 (UFC 1) até o ano 2000 (quando ele lutou com Funaki), estavam em atividade essas feras ai: Coleman, Kerr, Hugo Duarte, Marco Ruas, Taktarov, Belfort, Sakuraba, Vovchanchyn, Maurice Smith, Ken Shamrock, Don Frye, Jerry Bohlander, Couture, Tito Ortiz, Dave Beneteau, Frank Shamrock, Jeremy Horn, Pete Williams, Carlos Newton, Hendo, Bas Rutten, Pedro Rizzo,Tra Telligman, Kevin Randleman...

Pô, tem Coleman, Kerr, Don Frye, Frank Shamrock, eí o cara luta com Takada e Funaki
Pode ser o que for no JJ, mas no Vale-Tudo é praticamente irrelevante como lutador (não tô falando de garoto propaganda).

vc tem que entender que quem escolhe a luta é o promotor do evento e nao o lutador
inventaram o pride para ser palco de rickson x takada
rickson lutador de vale tudo com mais midia no japao
takada lutador de pro wrestling de mais midia no japao
= evento milionário com audiencia gigantesca e bolsa milionaria pros lutadores

isso foi o pride

bas ruten e frank shamrock foram derrotados pelo funaki
hugo duarte nao conta né- rickson venceu 2x
taktarov foi derrotado pelo renzo
tinha um pessoal aí que estava no ufc
outros estavam se consolidando ainda
na epoca mesmo o top era o sakuraba
a luta provavelmente ia rolar em 2001
mas o rockson morreu nessa epoca
aí ja era

rickson ficou tao fora de orbita que sequer sabia da luta entre nino e sakuraba (em entrevista antiga rickson ao ser questionado sobre o desempenho do nino no mma ele nao sabia das lutas dele)
e sequer soube da segunda luta entre royce e sakuraba (na entrevista pro joe rogan rickson disse que nao sabia que royce tinha lutado novamente com sakuraba)

depois disso,com mais de 40 anos...seria dificil qq um jogar tudo no lixo por qq dinheiro,teria que ser uma bolsa realmente muito boa para colocar tudo em risco
sem contar com os problemas contratuais que ele teve.....

Buda escreveu:vc tem que entender que quem escolhe a luta é o promotor do evento e nao o lutador
inventaram o pride para ser palco de rickson x takada
rickson lutador de vale tudo com mais midia no japao
takada lutador de pro wrestling de mais midia no japao
= evento milionário com audiencia gigantesca e bolsa milionaria pros lutadores

isso foi o pride

bas ruten e frank shamrock foram derrotados pelo funaki
hugo duarte nao conta né- rickson venceu 2x
taktarov foi derrotado pelo renzo
tinha um pessoal aí que estava no ufc
outros estavam se consolidando ainda
na epoca mesmo o top era o sakuraba
a luta provavelmente ia rolar em 2001
mas o rockson morreu nessa epoca
aí ja era

rickson ficou tao fora de orbita que sequer sabia da luta entre nino e sakuraba (em entrevista antiga rickson ao ser questionado sobre o desempenho do nino no mma ele nao sabia das lutas dele)
e sequer soube da segunda luta entre royce e sakuraba (na entrevista pro joe rogan rickson disse que nao sabia que royce tinha lutado novamente com sakuraba)

depois disso,com mais de 40 anos...seria dificil qq um jogar tudo no lixo por qq dinheiro,teria que ser uma bolsa realmente muito boa para colocar tudo em risco
sem contar com os problemas contratuais que ele teve.....

buda lembrando de detalhes importantes da história

do vale tudo...

mas diz uma coisa: na época dessa luta

contra o renzo o taktarov tava ainda no auge?

cara parecia ter um jogo complicado

Buda escreveu:vc tem que entender que quem escolhe a luta é o promotor do evento e nao o lutador
inventaram o pride para ser palco de rickson x takada
rickson lutador de vale tudo com mais midia no japao
takada lutador de pro wrestling de mais midia no japao
= evento milionário com audiencia gigantesca e bolsa milionaria pros lutadores

isso foi o pride

bas ruten e frank shamrock foram derrotados pelo funaki
hugo duarte nao conta né- rickson venceu 2x
taktarov foi derrotado pelo renzo
tinha um pessoal aí que estava no ufc
outros estavam se consolidando ainda
na epoca mesmo o top era o sakuraba
a luta provavelmente ia rolar em 2001
mas o rockson morreu nessa epoca
aí ja era

rickson ficou tao fora de orbita que sequer sabia da luta entre nino e sakuraba (em entrevista antiga rickson ao ser questionado sobre o desempenho do nino no mma ele nao sabia das lutas dele)
e sequer soube da segunda luta entre royce e sakuraba (na entrevista pro joe rogan rickson disse que nao sabia que royce tinha lutado novamente com sakuraba)

depois disso,com mais de 40 anos...seria dificil qq um jogar tudo no lixo por qq dinheiro,teria que ser uma bolsa realmente muito boa para colocar tudo em risco
sem contar com os problemas contratuais que ele teve.....

- Bas Ruten e Frank também ganharam do Funaki (lutaram várias vezes). O problema é que eles se enfrentaram no Pancrase, evento que sequer valia soco ou joelhada, só tapa na cara e chutes (não valer soco no rosto no chão como o Rings já é ridículo, mas não valer soco em pé???). Nunca que isso é Vale-Tudo.
- Depois que o Funaki foi pro Vale-Tudo de verdade, ele praticamente só perdeu. É um lutador reconhecidamente medíocre (primeira vez que vejo alguém questionar a mediocridade do Funaki no Vale-Tudo).
- O Rickson nunca lutou com o Hugo, ele brigou com o Hugo na praia (chegou de surpresa com dezenas de coleguinhas). Digamos que brigar com um cara que está curtindo uma praia e se vê de repente cercado por dezenas de inimigos e não tem tempo nem de guardar as sandálias não seja a mesma coisa de enfrenta-lo num ringue, treinado, aquecido e concentrado.
- Taktarov foi derrotado pelo Renzo, o Royce encarou o Dan Severn, o Royler pegou o Sakuraba, até o Ryan teve seus verdadeiros desafios. E o Rikcson? Pegou o Funaki.
- Realmente tinha um pessoal que tava no UFC, mas vários migraram pro Pride nessa mesma época (ano 2000), tipo Coleman e Kerr. Além das feras tipo Vovchachim que já estavam no Pride.
- Depois da morte do Rockson, não acho que o Rickson tinha a menor obrigação de lutar mais, nunca me referi a isso, porque deve ser foda.
- Mas antes, ele poderia ter enfrentado muita, muita, muita gente boa.
- E eu não reclamo dele ter enfrentado frangos, isso o Wand cansou de fazer. O problema é que o Rickson enfrentou SOMENTE frangos, nunca tendo tempo ou bolsa suficiente para pegar um Vovchachim ou um Coleman. Provavelmente o melhor lutador que ele enfrentou tenha sido o Rei Zulu. kkkk
- Foda era ver o Coleman chegar no Brasil e dizer que podia botar Royce, Renzo e Rickson no mesmo dia pra ele e ninguém da família Gracie falar um ai.
- E, pra acabar, depois de só frango, em plena era do Fedor, o cara me vem dizer que a coisa está nivelada por baixo. Aí é duro de aguentar. kkkk