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Fenômeno baiano escreveu:Vou de Minota vencendo em pé e no chão, acho justamente o contrário da maioria no quesito jogo, Cormier não iria querer ir pro solo com aquela guarda hiper agressiva do Minotauro, e em pé, o Minotauro tinha tudo pra levar, nos tempos do Pride o Minta levou vantagem no boxe contra vários oponentes, inclusive o 49...

Rapaz, eu firmei os olhos pra reler seu comentário e ver se não era zoeira

daí vi seu nick

és bairrista?

General Moscardo escreveu:
Rapaz, eu firmei os olhos pra reler seu comentário e ver se não era zoeira

daí vi seu nick

és bairrista?

Argumente onde está a zueira?

Fenômeno baiano escreveu: Argumente onde está a zueira?

Cormier é infinitamente mais rápido que o minota em pé e tem muito mais punch.

Conseguiu vencer a envergadura do Jones em vários momentos, encurtando e emendando umas limpas no negão.

Não seria o minota que conseguiria controlar a distância. Ademais, um nocaute em pé contra o cormier seria impossível, dado ao punch zero do minota e o queixo bom do cormier.

De resto, o Cormier tem wrestling para escolher o lugar em que se desenvolveria a luta. Poderia fazer um jogo igual fez com o Mir, pressionando na grade e minando com golpes no corpo e cotoveladas.

Minota cairia facilmente nesse jogo, pois não é bom no clinch e é muito mais fraco fisicamente que o cormier.

A UNICA chance do minota seria se o cormier levasse para o chão todos os rounds, como fez o fedor, e deixasse sobrando um braço ali em algum momento.

Mesmo assim duvido que ele daria esse mole.

General Moscardo escreveu:
Cormier é infinitamente mais rápido que o minota em pé e tem muito mais punch.

Conseguiu vencer a envergadura do Jones em vários momentos, encurtando e emendando umas limpas no negão.

Não seria o minota que conseguiria controlar a distância. Ademais, um nocaute em pé contra o cormier seria impossível, dado ao punch zero do minota e o queixo bom do cormier.

De resto, o Cormier tem wrestling para escolher o lugar em que se desenvolveria a luta. Poderia fazer um jogo igual fez com o Mir, pressionando na grade e minando com golpes no corpo e cotoveladas.

Minota cairia facilmente nesse jogo, pois não é bom no clinch e é muito mais fraco fisicamente que o cormier.

A UNICA chance do minota seria se o cormier levasse para o chão todos os rounds, como fez o fedor, e deixasse sobrando um braço ali em algum momento.

Mesmo assim duvido que ele daria esse mole.

Existe uma diferença abismal entre o Minotauro do Pride e o Mir dos últimos tempos, não teria grade para se precionar, e jogo de clinch praticamente não existia na época, o Cormier não põe 1/10 da pressão do Fedor no auge, é muito mais metódico, isso não é ruim, são características diferentes, mas que impossibilitam que façam qualquer coisa similar, o jogo em pé do brasileiro nos tempos do pride era sim superiores ao do Cormier, que troca o mínimo possível pra clinchar, repito isso não existe em ringue, eu vejo essa luta na maior parte em pé, com o Cormier comendo jab/direto por um bom tempo, e isso frustaria o americano que iria querer bota o Minotauro pro solo, e lá quase ninguém sobrevivia, o brasileiro repito era o maior guardeiro do esporte, levando vantagem no solo até conta o Werdum

Fenômeno baiano escreveu: Existe uma diferença abismal entre o Minotauro do Pride e o Mir dos últimos tempos, não teria grade para se precionar, e jogo de clinch praticamente não existia na época, o Cormier não põe 1/10 da pressão do Fedor no auge, é muito mais metódico, isso não é ruim, são características diferentes, mas que impossibilitam que façam qualquer coisa similar, o jogo em pé do brasileiro nos tempos do pride era sim superiores ao do Cormier, que troca o mínimo possível pra clinchar, repito isso não existe em ringue, eu vejo essa luta na maior parte em pé, com o Cormier comendo jab/direto por um bom tempo, e isso frustaria o americano que iria querer bota o Minotauro pro solo, e lá quase ninguém sobrevivia, o brasileiro repito era o maior guardeiro do esporte, levando vantagem no solo até conta o Werdum

realmente aquele minotauro do pride tinha um boxe bem superior ao atual. mas mais por físico melhor do que outra coisa. tinha as mãos bem mais rápidas e conseguia se movimentar melhor. trabalhava bem os golpes retos. acho que o maior exemplo disso foi aquela luta com o kharitonov, lutador com background de boxe, e minotauro incrivelmente mostrou jab pra trocar. acontece que uma coisa é enfrentar um cara que tb quer lutar na longa, que era o caso do kharitonov. ali os jabs rápidos do minotauro realmente foram eficientes. outra coisa diferente é enfrentar um cara menor que vai querer encurtar toda hora, e com habilidade de sobra pra isso, que definitivamente é o caso do cormier: muito boa movimentação de cabeça, sabe encurtar, bom timing, noção de espaço etc. passa batido por causa di wrestling monstro, mas cormier tem talento natural pra trocação tb. vejam se o jones conseguiu usar a envergadura contra ele. venceu pq foi (incrivelmente) melhor no wrestling.

resumindo: uma coisa é trocar jab contra outro cara que tb quer ficar na longa; isso o minotauro do auge mostrou ter qualidade pra fazer. outra bem diferente é usar o jab pra manter um adversário que quer encurtar a todo custo longe. não lembro do minotauro mostrando qualidade pra isso.

pra exemplicar essa diferença aqui, dou o exemplo do boxeador carl williams, um dos melhores jabs já vistos no boxe, simplesmente "outjabeou" o larry holmes (para muitos o melhor jab de todos os tempos)



mas quando pegou o tyson, lutador que, assim como o cormier, tentava encurtar a luta inteira, falhou em manter o tyson longe. mesmo com seu excelente jab, não teve qualidade especificamente pra isso:


(emblematicamente, tomou o ko exatamente quando tentou um de seus jabs)

sem querer comparar, óbvio, são níveis completamente diferentes. mas pra exemplificar serve. e cormier além de ter qualidades pra encurtar, estaria EXTREMAMENTE confortável em um suposto clinch. não teria medo algum de encurtar, o que facilitaria mais ainda essa tarefa. e cormier encurtando, adeus boxe do minotauro, que só era eficiente na longa distância. minotauro pra conseguir usar seu jab nessa luta, ia ter que bater e recuar, circular muito, coisa que eu não lembro de ver ele fazendo. e/ou ter socos na curta distância decentes, o que não era o caso, como eu disse, ele só tinha qualidade mesmo na longa.

enfim, só vejo duas situações pra essa luta: cormier dominando a distãncia em pé, com facilidade pra encurtar, sem medo algum do clinch; cormier quedando, usando gnp e defendendo as tentativas do minotauro, como fez com o barnett. essa última situação seria a única que o minotauro teria alguma chance. em pé eu realmente não consigo ver o minotauro levando.

cormier n tem jj pra aguentar o minotauro no auge nem nos seus maiores sonhos, ms o jogo do cormier eh mt justo e axo q ele levaria na decisao, mas q n poderia dar bobeira n poderia.

Cormier conseguiu acertar umas limpas no JJ mas tomou várias no processo, tendo inclusive machucado as costelas no primeiro round, sempre que encurtava tomava vários golpes. Encurtar e derrubar até conseguiria mas apanharia no processo e será que iria se arriscar dentro da guarda Minotauro do Pride? Acho dificil.

A galera deve ter ficado com a imagem do Minotauro do UFC. Com o quadril fodido, cheio de lesão, lento e sem a resistência que fez o seu nome.
O chão do minuta era tão agressivo, mas tão agressivo, que ele jogou por baixo do gnp mais nervoso que eu já vi na vida, o do fedor.
Acho que no ringue dava minota. Mas no octógono iria de cormier por pontos.

brunodsr escreveu:A galera deve ter ficado com a imagem do Minotauro do UFC. Com o quadril fodido, cheio de lesão, lento e sem a resistência que fez o seu nome.
O chão do minuta era tão agressivo, mas tão agressivo, que ele jogou por baixo do gnp mais nervoso que eu já vi na vida, o do fedor.
Acho que no ringue dava minota. Mas no octógono iria de cormier por pontos.

Jogou por baixo e foi currado nas tres lutas. Isso prova o que sobre a guarda do Minotauro?

Jimmy Luckless escreveu:
Jogou por baixo e foi currado nas tres lutas. Isso prova o que sobre a guarda do Minotauro?

Não, não foi. Na primeira, ele foi dominado e frustrado, mas atacou bastante e chegou inclusive a raspar, lá para o final do primeiro round. Na segunda, até rolar a cabeçada acidental, ele tava melhor na luta (mesmo jogando por baixo). A terceira, foi uma tentativa de homicídio mesmo. Mas estamos falando do Fedor (GnP mais nervoso da história).

E eu citei essa luta, porque mesmo tomando prejuízo por baixo, ele seguia atacando e buscando brechas (nas três lutas). O chão do minota era muito temido. O cara trocou chão com o Werdum e saiu na vantagem. E tenho minhas dúvidas se o Cormier sobreviveria ao chão do Minota.

Cormier jamais sairia vivo de um gnp com o Minota dos tempos do pride

brunodsr escreveu:A galera deve ter ficado com a imagem do Minotauro do UFC. Com o quadril fodido, cheio de lesão, lento e sem a resistência que fez o seu nome.
O chão do minuta era tão agressivo, mas tão agressivo, que ele jogou por baixo do gnp mais nervoso que eu já vi na vida, o do fedor.
Acho que no ringue dava minota. Mas no octógono iria de cormier por pontos.

Ou o nível defensivo do jiu-jitsu dos pesados aumentou?

O Cormier assassinaria o Minota atual e venceria dominantemente o do Pride. O Minota em seu auge era rápido, se movimentava razoavelmente bem, tinha bons golpes em linha, ótimo queixo, ótimo chão e uma raça absurda. Era foda de se encarar. Mas o Cormier simplesmente tinha jogo pra vencer e bem a luta, porraria o Minota em pé e aplicaria eventuais quedas só para pontuar, sem se arriscar no chão. A única maneira do Minota vencer seria a la luta com o Cro Cop, onde ele foi espancado e conseguiu tirar uma finalização inacreditável da cartola quando geral já o tinha como derrotado na luta, mas acho que seria bem difícil dele conseguir tal façanha.

Fenômeno baiano escreveu:Vou de Minota vencendo em pé e no chão, acho justamente o contrário da maioria no quesito jogo, Cormier não iria querer ir pro solo com aquela guarda hiper agressiva do Minotauro, e em pé, o Minotauro tinha tudo pra levar, nos tempos do Pride o Minta levou vantagem no boxe contra vários oponentes, inclusive o 49...

Trocação do Cormier > trocação do Kharitonov.

Yeah, I said it.

Quem treina "mt brasileiro" e se acha especialista, mas não entende porra nenhuma de luta em pé vai chiar demais porque um é considerado um striker pica com background no kickboxing e o outro é um wrestler. Podem ficar a vontade. rs Mas essa é a minha opinião. Enquanto o Kharitonov sempre foi extremamente superestimado em pé, o Cormier é extremamente subestimado nesse quesito. Quem ignora os pequenos nuances técnicos fundamentais na luta em pé não vê nada demais nele como striker, mas tecnicamente falando ele faz tudo direitinho e tu sabe bem disso, Paulão. Tem um bom jogo de pernas, um bom jogo ofensivo,ótimo jab, direto, combinações, uppers, etc. Tem um bom jogo defensivo, esquivas, pêndulos, movimenta bem a cabeça, etc.. Enfim, tem um boxe bem ajeitadinho, bem mais técnico que o do Kharitonov que sempre foi um brawler. Não tô falando que o russo não tinha técnica, até tinha, mas costuma ser bem superestimado nesse aspecto. O Cormier troca melhor que ele, tecnicamente falando.

Só pra constar, o 49 tirou o Schilt pra nada em pé. Mas quem acha que ele não era um striker superior ao Cormier não entende porra nenhuma de luta em pé.

Seja mais claro para que eu entenda perfeitamente.

Tu tá dizendo que eu não entendo porra nenhuma de luta em pé por dizer que o Cormier tem melhores fundamentos técnicos que o Kharitonov? É isso mesmo??