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Buda escreveu:alguns tops do nivel do fedor nao tem defeitos graves a ponto de outro lutador anula-lo completamente ou dele se expor ao ponto de correr muito o risco de perder a luta

gsp tem um dos melhores wrestlings do mma, era preta de karate salvo engano e tinha um jj suficiente para nao correr muitos riscos
jon jones é excelente em pé, excelente wrestling e o unico risco que ele correu na carreira no chao foi o armlock do vitor que ele bem ou mal defendeu

o fedor na minha opiniao nao era muito bom em nada
ele fisicamente era excepcional pra categoria
e tecnicamente ele era clinico geral
entao conseguia se virar bem contra qq oponente da epoca
se caisse por baixo ele tinha o armlock e quem estava por cima sempre deixava o braço por ser leigo em jj tipo coleman, hunt...
se em pé complicava ele quedava quem nao era especialista em quedas tipo hong man choi, semy shilt,cro cop...
quando caia numa posiçao ruim ele explodia com tudo e saia

e eu sempre achei a categoria dos pesados mais atrasada tecnicamente do que as outras
eles ainda parecem muito com lutadores antigos especialistas numa era e semi leigos no resto
tanto que vc ve o sucesso de lesnar, cain, werdun, minota,mir, sylvia, cigano
pq 1 pancada resolve a luta

o fedor tomou um passeio do pezao
as quedas nao funcionaram, a explosao no chao idem, armlock idem ....nao é pouca coisa nao

Não acho que o Jones seja excelente em pé, acho que está mais para eficiente, assim como o Fedor em suas transições e o GSP em pé. Mesmo assim é uma perspectiva coerente Buda, tens razão. A categoria dos pesados sempre foi um pouco abaixo. O próprio Tim Sylvia é o exemplo disso. Quando analisamos as três vertentes técnicas muitas vezes deixamos de lado a condição física (gás, resistência, força) que é o que define a maioria das lutas hoje em dia e ajudou muito o Fedor nos seus tempos de P4P.

Buda escreveu: fedor no auge sempre foi muito limitado tecnicamente
sempre disse isso

naquela epoca tinham poucos lutadores que botavam bem pra baixo e eram bons de jj
hj tem aos montes
o weidman com 10 kgs a menos que o fedor venceria ele sem sustos mesmo no auge

Lembro-me bem que você comprou muita briga no PVT por causa dessa opinião quando era hegemônico que o Fedor era um semi-deus da luta, rsrs. Que ele era limitado e a categoria dos pesados era nivelada por baixo.

Sobre o segundo ponto que quotei, lembro-me claramente que o Mark Coleman quedou várias vezes o Fedor e ainda pegou as costas dele na primeira luta. Mas o jiu jitsu dele era nulo e não conseguiu capitalizar. E o Mark Hunt também não finalizou porque só sabia chão defensivo, mas chegou a pegar o braço dele algumas vezes.

Sem contar que o Fedor deixou de ser quedado várias vezes por segurar nas cordas. Lembro-me da luta com Matt Lindland, e tinha várias outras que não lembro pois faz muito tempo. Ele segurava, o juiz tentava soltar a mão e braço dele das cordas e de repente, bam! Ele invertia a queda. E eu pensava: devia ter uma regra de quem segurar a luta para e a pessoa começava automaticamente por baixo. Então ele conseguia muita vantagem na malandragem e diria até que algumas vitórias foram por causa dessa malandragem. Fora a dificuldade na primeira luta com o Minotauro e as bombas do Fujita e CroCop que quase o nocautearam.

Então você sempre teve razão, Fedor era o mais completo da categoria, com uma das melhores condições físicas e mentais, e ainda entrava com um ótimo gameplan. Ele se tornou uma lenda e como fã acredito que ainda poderia se dar muito bem no UFC. Tanto que o Cormier é chamado de Black Fedor, e até poucos dias estava causando nos pesos pesados, embora com wrestling muito superior.

Daí para dizer que o Weidman venceria ele já não tenho tanta certeza. Acho que o Weidman seria surrado no boxe do começo ao fim.

E a propósito de wrestling tinha um tópico no PVT com as estatísticas de queda e defesa de quedas do Fedor, mas procurei para postar aqui e não achei mais. Era muito interessante.

O mais próximo que encontrei foi esse tópico do Sherdog com gifs, mas o do PVT era muito melhor, sem gifs mas com análise muito mais aprofundada:

http://forums.sherdog.com/threads/fedor ... s.2135445/

Eu vivi p ver fedor ser azaraoo contra o mitrione e o as ser azarão contra o brunson... e o pior é q eu acho que ambos serão kozados.

Tenente Murphy escreveu:
Sem contar que o Fedor deixou de ser quedado várias vezes por segurar nas cordas. Lembro-me da luta com Matt Lindland, e tinha várias outras que não lembro pois faz muito tempo. Ele segurava, o juiz tentava soltar a mão e braço dele das cordas e de repente, bam! Ele invertia a queda. E eu pensava: devia ter uma regra de quem segurar a luta para e a pessoa começava automaticamente por baixo. Então ele conseguia muita vantagem na malandragem e diria até que algumas vitórias foram por causa dessa malandragem. Fora a dificuldade na primeira luta com o Minotauro e as bombas do Fujita e CroCop que quase o nocautearam.

Não teve dificuldade, Fedor surrou do começo ao fim e o Minotauro só não apagou no gnp porque tinha um queixo fora do normal.

The Trooper escreveu:Não teve dificuldade, Fedor surrou do começo ao fim e o Minotauro só não apagou no gnp porque tinha um queixo fora do normal.

Acho que me expressei mal. Concordo, eu me referi as raspagens e acho que uma queda que levou mas o Minota não conseguiu estabilizar, mas posso estar enganado porque faz tempo que assisti. Nas outras lutas ele tirou para nada, movimentação e boxe superiores, quedas, ground pound e defesas de finalização, principalmente na segunda luta. Mas a dificuldade foi referência apenas a raspagem clássica que o Minota usava e a queda, mas com certeza me expressei mal.

Assisti de novo e realmente me expressei mal demais. Uma verdadeira surra. Uma queda do Minota que o Fedor nem chegou a ficar no chão e uma raspagem mas o Fedor inverteu como se estivesse lutando contra uma criança. Achei que a queda e a raspagem demonstrariam uma certa limitação técnica do Fedor, e ainda mais a limitação técnica dos outros pesos-pesados.

Eu vivi para ver alguém questionar Fedor.. Isso é brincadeira.. É a mesma coisa que dizer que Messi e Cristiano Ronaldo não são tudo isso.. Fedor está decadente e velho... A vários anos é ex atleta, pelos mais diferentes motivos. entre eles fanatismo religiosos e politicagem.. Por favor.. Vcs acham que Fedor no auge perderia para Werdum, Dan Henderson e Pezão? Ele ta parecendo uma porca gorda há uns 10 anos.. Está bem lento.. Nao sei se ganha do Mitrione.. No auge, ele assasinaria o Meathead. Seria o primeiro homicidio num evento importante.

Lex Babyface escreveu:Eu vivi p ver fedor ser azaraoo contra o mitrione e o as ser azarão contra o brunson... e o pior é q eu acho que ambos serão kozados.

Rapaz, acho que o Fedor vai perder pro Mitrione mesmo, mas o Brunson se entrar contra o Anderson igual entrou contra o Whittaker vai virar highlight

GRANADA escreveu:Eu vivi para ver alguém questionar Fedor.. Isso é brincadeira.. É a mesma coisa que dizer que Messi e Cristiano Ronaldo não são tudo isso.. Fedor está decadente e velho... A vários anos é ex atleta, pelos mais diferentes motivos. entre eles fanatismo religiosos e politicagem.. Por favor.. Vcs acham que Fedor no auge perderia para Werdum, Dan Henderson e Pezão? Ele ta parecendo uma porca gorda há uns 10 anos.. Está bem lento.. Nao sei se ganha do Mitrione.. No auge, ele assasinaria o Meathead. Seria o primeiro homicidio num evento importante.

Bem isso! Brasileiro é imediatista e tem memória curta

O cara lutou no chão com o Minotauro e trocou porrada com o CroCop. Tirou caras como Goodridge (no auge) e Tim Sylvia pra nada. Sobreviveu a um quedão do Kevin Randleman e finalizou. Ele era muito foda. O próprio Wand, que aceitou encarar CroCop 2x e Hunt, falou que preferia lutar com qualquer um do que contra o Fedor. Aceitaria só por bola milionária e que seriam "ossos do ofício" - NUNCA vi o Wand preocupado assim.

Fedor era uma força implacável da natureza e não são meia dúzia de "intelectuais de MMA" que vão apagar isso

Olha isso - arrepiante!

Devia dar ban criticar o GOAT.

Buda ==

GRANADA escreveu:Eu vivi para ver alguém questionar Fedor.. Isso é brincadeira.. É a mesma coisa que dizer que Messi e Cristiano Ronaldo não são tudo isso.. Fedor está decadente e velho... A vários anos é ex atleta, pelos mais diferentes motivos. entre eles fanatismo religiosos e politicagem.. Por favor.. Vcs acham que Fedor no auge perderia para Werdum, Dan Henderson e Pezão? Ele ta parecendo uma porca gorda há uns 10 anos.. Está bem lento.. Nao sei se ganha do Mitrione.. No auge, ele assasinaria o Meathead. Seria o primeiro homicidio num evento importante.

Fedor no auge não perderia pra ninguém, nem pro Jon Jones nem Cormier.

Buda escreveu:fedor perdeu pro maldonado, nao é pouca coisa nao
e quando estava mais na ativa perdeu pro hendo
tudo bem que o hendo é top,tem mao pesada....mas o hendo é da categoria de 84, fedor é peso pesado
alem disso o fedor tinha 35 anos e o hendo 41

por isso é que temos sempre que analisar o contexto
fedor no auge sempre foi muito limitado tecnicamente
sempre disse isso
só que ele fazia de tudo um pouco e tinha 3 coisas fundamentais para qq lutador
1-sabia lutar em todas as areas
2-a parte fisica, velocidade, força e explosao
3-tinha muito poder de finalizar uma luta, nao era especialista no chao mas tinha excelentes finalizações, nao é um grande striker mas tem maos pesadas e rapidas...

os adversarios sempre deixavam a desejar em algum aspecto
e o fedor conseguia conduzir a luta pra onde ele era melhor
foi assim com cro cop e minota

na hora em que ele começou a pegar lutadores mais completos ele perdeu
e ainda foi perdendo a capacidade fisica....

o arona ja venceu o fedor muito antes dele virar o imperador
é que o pessoal na epoca torcia pro wand e ficaram cegos dizendo que o fedor deixava o arona quedar, passar a guarda e montar pq isso nao contava ponto no rings
kkkkkk
ele deixava acontecer isso tudo, ta bom

o arona conseguia quedar o fedor e jamais seria pego naquele armlock
fedor nao defendia bem as quedas e jj dele se resume a explodir para sair e o armlock
naquela epoca tinham poucos lutadores que botavam bem pra baixo e eram bons de jj
hj tem aos montes
o weidman com 10 kgs a menos que o fedor venceria ele sem sustos mesmo no auge

Pqp...

Pegaso escreveu:Jones é excelente no wrestling, mesmo nao tendo feito carreira lá.

O Jones teve uma boa carreira (all american) no ensino médio.A diferença é que ele foi direto do ensino médio pro MMA diferente da maioria que terminou a faculdade antes migrar.Mas talvez isso seja seja bem mais comum de agora em diante.

Buda escreveu:fedor perdeu pro maldonado, nao é pouca coisa nao
e quando estava mais na ativa perdeu pro hendo
tudo bem que o hendo é top,tem mao pesada....mas o hendo é da categoria de 84, fedor é peso pesado
alem disso o fedor tinha 35 anos e o hendo 41

por isso é que temos sempre que analisar o contexto
fedor no auge sempre foi muito limitado tecnicamente
sempre disse isso
só que ele fazia de tudo um pouco e tinha 3 coisas fundamentais para qq lutador
1-sabia lutar em todas as areas
2-a parte fisica, velocidade, força e explosao
3-tinha muito poder de finalizar uma luta, nao era especialista no chao mas tinha excelentes finalizações, nao é um grande striker mas tem maos pesadas e rapidas...

os adversarios sempre deixavam a desejar em algum aspecto
e o fedor conseguia conduzir a luta pra onde ele era melhor
foi assim com cro cop e minota

na hora em que ele começou a pegar lutadores mais completos ele perdeu
e ainda foi perdendo a capacidade fisica....

o arona ja venceu o fedor muito antes dele virar o imperador
é que o pessoal na epoca torcia pro wand e ficaram cegos dizendo que o fedor deixava o arona quedar, passar a guarda e montar pq isso nao contava ponto no rings
kkkkkk
ele deixava acontecer isso tudo, ta bom

o arona conseguia quedar o fedor e jamais seria pego naquele armlock
fedor nao defendia bem as quedas e jj dele se resume a explodir para sair e o armlock
naquela epoca tinham poucos lutadores que botavam bem pra baixo e eram bons de jj
hj tem aos montes
o weidman com 10 kgs a menos que o fedor venceria ele sem sustos mesmo no auge

Concordo com o buda