Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 22 Mar 2015 15:32
por Fu Manchu
Fox Murder escreveu:
O que é esquerda pra ti? Apenas socialismo/comunismo?
Existem pessoas de esquerda que abominam muito mais estes dois aí que capitalismo, mas e aí como fica?
Está bem claro que esta'fazendo justamente o que estou criticando. Pega um lado, coloca tudo bom pra ele, e tudo de ruim pro outro lado. Nada mais é que um maniqueísmo clássico.
Sim. É. E eu já tentei explicar em outros tópicos, mas não adianta. Agora eu só fico infernizando porque não dá pra discutir.
Sobre o anarco-capitalismo não ser algo "levado" a sério por ninguém, além da empáfia, é uma falta completamente de conhecimento social (e nem digo na teoria, digo na prática mesmo). Vai no vale do Silício perguntar se a galera de lá não acredita nisso, os parceiros do Aaron Swartz. "Ser sério" é ser igual a mim. PQP. É duro, existe gente que acredita em Zeus até hoje, qual o problema de ter gente séria que pensa diferente...
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 22 Mar 2015 19:30
por isilva8
eu gosto muito de um sociólogo ou filósofo chamado Levi Strauss ele tem um pensamento muito esclarecedor
Spoiler:
No texto “Raça e História”, escrito para a UNESCO, Lévi-Strauss dirige seu pensamento à diversidade cultural, elaborando sua teoria a partir de uma crítica ao evolucionismo. Para o autor, o evolucionismo ocorre porque o Ocidente vê a si mesmo como finalidade do desenvolvimento humano. Isso gera o etnocentrismo, ou seja, o Ocidente vê e analisa as outras culturas a partir de suas próprias categorias. É necessário que haja um esforço de relativização para não julgar as outras culturas através de nossa própria cultura. É preciso vê-las sem os pressupostos da nossa.
O etnocentrismo é comum a todas as culturas. Todas as sociedades veem as outras a partir de si mesmas. Mas o evolucionismo é produto ocidental, não só o biológico, mas também aquele que o precedeu, isto é, o evolucionismo social. Quando Darwin formula a sua teoria, o evolucionismo social já existia.
Assim, o evolucionismo torna-se a primeira arma com a qual o Ocidente resolve investigar as diferenças culturais e tentar explicar o porquê de alguns povos terem uma história cumulativa e outros uma história estacionária. Segundo as teorias evolucionistas, a diversidade é explicada pelo fato da humanidade apresentar diferentes estágios de civilização. Os selvagens representariam, assim, a infância da sociedade ocidental.
Para combater o evolucionismo, Lévi-Strauss refuta as bases nas quais este se apoia. Conforme o autor, há uma grande tentação em comparar sociedades que compartilham o tempo, mesmo estando em partes diferentes do espaço, como acontece com as sociedades “arcaicas” e a Ocidental. Essa é a primazia do evolucionismo, já que os objetos utilizados nessas sociedades são os mesmos utilizados na Europa no período neolítico. As pinturas rupestres seriam ritos de caça que as aproximaria das sociedades arcaicas; a América estaria, na época da descoberta, no mesmo estágio no qual a Europa se encontrava no período neolítico.
O autor se vale do seguinte argumento: os objetos são utilizados de maneira diversificada pelas diferentes civilizações. Para Lévi-Strauss, o progresso é um jogo e a história humana é o resultado das apostas dos vários jogadores (que são as diversas culturas). Esse jogo somente ocorre se houver a diversificação. As grandes revoluções da humanidade, a neolítica e a industrial, por exemplo, foram resultado desta parceria entre os vários jogadores, ou melhor, entre as várias culturas.
Dessa forma, compreende-se que a diversidade é dinâmica e a própria homogeneização produz, novamente, a diversidade. Por exemplo, a revolução industrial produz uma homogeneização da economia, na produção, mas produz uma diversidade interna na sociedade, criando classes sociais como o proletariado e a burguesia. Esta é uma maneira de se produzir diversidade, introduzindo a desigualdade social. Outra maneira utilizada foi o imperialismo, que introduz outras sociedades como parceria para o jogo.
Sendo assim, a diversidade sempre retorna e, novamente, é homogeneizada. Tomemos o capitalismo como exemplo: ele produz a homogeneização econômica do globo. Mas cria uma diversidade com a desigualdade social. Assim, temos dois polos que se digladiam constantemente. O proletário está em luta contra a burguesia através dos sindicatos, dos direitos trabalhistas adquiridos; é instaurada a sociedade do bem-estar social. Ocorre, assim, um aburguesamento do proletário e isto novamente acaba com a diversidade. Depois ocorre o neoliberalismo, que destrói o estado de bem-estar social, produzindo novamente a diversidade social.
Conclui-se, então, que a diversidade sempre irá existir e não há porque considerá-la uma anomalia. O que se torna necessário é vermos a diversidade como necessária e única possibilidade para a construção de uma história cumulativa. A evolução tecnológica que presenciamos na obra do Ocidente, somente foi possível com a colaboração de todas as civilizações envolvidas. A diversidade é a dimensão ontológica e dinâmica da condição humana.
, acho que a sociedade capitalista competitiva seria ideal se todos iniciassem o jogo com chances iguais , como nos países nórdicos , mas não é assim .
Não aceitaria perder as liberdades sociais para uma ditadura de direita ou esquerda... acho que a vida não é ruim na minha cidade e o Estado tem recursos para melhorar a educação , saúde e segurança no país , mas no final o que define a situação é que a safadeza é muito grande , fode tudo hehehehe ...direita ou esquerda são coisas irrelevantes
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 22 Mar 2015 20:02
por Baden
Mas, afinal, o cara da banda não se desculpou e esclareceu a razão dos exageros?
Agora, àqueles que estão defendendo ferrenhamente a "direita", eu pergunto: vocês gostariam realmente que coisas tão fundamentais à vida humana, como saúde, educação e cultura, fossem deixadas livremente ao ataque da ganância pelo lucro? Porque quem pensa que as grandes companhias empreendedoras têm prioridades mais elevadas e humanitárias que a acumulação de capital não pode acusar ninguém "da esquerda" de viver em outro planeta ou de alimentar fantasias irrealistas. Basta olhar em torno, sem ilusões, para notar o que impera, mais do que nunca, como princípio de realidade.
Uma resistência de esquerda é, portanto, alguma coisa não só saudável como até mesmo indispensável nos dias de hoje. Ninguém precisa ficar com medo da "revolução". As coisas estão muito longe disso, os "preciosos" iphones estão a salvo....
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 22 Mar 2015 20:23
por abnerjj
Lixo de banda
Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 22 Mar 2015 20:36
por Nile
Para salvar o tópico , vou colocar uma banda de um comunista , Roger Waters , que além de ter altíssima qualidade nunca "proibiu" a Direita de ir no show , e deixa-los ricos
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 22 Mar 2015 20:44
por Nile
Para salvar o tópico , vou colocar uma banda de um comunista , Roger Waters , que além de ter altíssima qualidade nunca "proibiu" a Direita de ir no show , e deixa-los ricos
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 23 Mar 2015 06:47
por Fu Manchu
Mergulhão escreveu:
Pro capitalista isto não tem importância. Sem contar que a imagem tosa legal o desenvolvimento tecnológico do celular (e um smartphone não é um celular) e dos satélites.
Pra um marxista ortodoxo também não.
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 23 Mar 2015 10:03
por Blagoi Ivanoff
Baden escreveu:Mas, afinal, o cara da banda não se desculpou e esclareceu a razão dos exageros?
Agora, àqueles que estão defendendo ferrenhamente a "direita", eu pergunto: vocês gostariam realmente que coisas tão fundamentais à vida humana, como saúde, educação e cultura, fossem deixadas livremente ao ataque da ganância pelo lucro? Porque quem pensa que as grandes companhias empreendedoras têm prioridades mais elevadas e humanitárias que a acumulação de capital não pode acusar ninguém "da esquerda" de viver em outro planeta ou de alimentar fantasias irrealistas. Basta olhar em torno, sem ilusões, para notar o que impera, mais do que nunca, como princípio de realidade.
Uma resistência de esquerda é, portanto, alguma coisa não só saudável como até mesmo indispensável nos dias de hoje. Ninguém precisa ficar com medo da "revolução". As coisas estão muito longe disso, os "preciosos" iphones estão a salvo....
O pior que a "direita-liberal" que alguns blogueiros defendem e o pessoal daqui parece concordar já não é levada a sério tal como o "esquerda-comunista" que eles tanto criticam.
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 23 Mar 2015 10:52
por muttley
Garfield escreveu:Só tenho uma coisa para falar quem e de direita e caso num show do dead fish deve falar tanta bobagem como o zico.
Zico é hors concours
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 23 Mar 2015 13:31
por Shin
Fu Manchu escreveu:
A crítica está nas formas da relação de trabalho e não na tecnologia desenvolvida. Pelo amor de Deus! Eu preciso repetir toda hora a mesma coisa? PQP cara! O colapso capitalista segundo o marxismo ortodoxo vem pela crise sistêmica dessas relações e não por boicote puro e simples ao Iphone. A coisa precisa ser generalizada. Os trabalhadores precisam de "consciência de classe". Existem milhares de nuances, e se você tivesse aberto 1 livro do Marx na vida, me pouparia de ter vontade de furar meus olhos a cada post que emana de vossa ilustríssima sapiência.
Elemento competitivo é exclusividade do capitalismo? Meu Javé! É tanta barbaridade que não dá nem pra retrucar...
Ainda vem com o papo de "dar" dinheiro para os pobres, exatamente a mesma desculpa que colocaram na imagem que postei hahahahahaha
Épico.
Mas tu estás falando exatamente o que eu disse. Se o cara crítica o sistema de produção que é usado para produzir o produto por que demônios ele usaria um iPhone? É simples: pimenta no cu dos outros é refresco.
E qual é elemento competitivo do lado de lá? Sim, porque se valer da falácia da autoridade a cada post em resposta a um meu não faz da tua opinião correta, jovem. Pode durar seus olhos à vontade mas responda direito.
Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos shows
Enviado: 23 Mar 2015 13:38
por Shin
Fox Murder escreveu:
O que é esquerda pra ti? Apenas socialismo/comunismo?
Existem pessoas de esquerda que abominam muito mais estes dois aí que capitalismo, mas e aí como fica?
Está bem claro que esta'fazendo justamente o que estou criticando. Pega um lado, coloca tudo bom pra ele, e tudo de ruim pro outro lado. Nada mais é que um maniqueísmo clássico.
Eu me considero mais de direita no aspecto econômico no geral, ainda mais no Brasil, mas os representantes brasileiros mais conhecidos que representam a direita são tudo esta linha de argumentação. Acho que não percebem que argumentação sem um pouco mais raciocínio afasta mais as pessoas, ao invés de fazer o oposto.
Ao invés de se unir e tentar dialogar e mostrar melhores soluções pra sociedade, mostrando um caminho mais a direita, tentando reduzir o governo, ficam só um apontando o dedo pro outro e se ofendendo, basicamente o que se faz no primário mesmo.
Num debate sério sem utopias ou anseios autoritários, o debate esquerda/direita acredito que se restrinja a um estado agigantado, interventor, e uma sociedade coletivizada de um lado; e um estado mínimo, eficiente, meritocrático, respeitador das liberdades individuais e da responsabilidade privada de cada cidadão com o império do estado de direito de outro.
Disse mais de uma vez mas vou repetir: um estado provedor de serviços básicos NÃO É EXCLUSIVIDADE DA ESQUERDA, tanto quanto o Welfare state. Não há qualquer contradição no fato de um liberal-democrata usar um serviço público provido pelo estado porque este não prega a abolição deles; só prega que se restrinjam àqueles serviços que por inviabilidade econômica não possam ser prestados pela iniciativa privada.
Quem está maniqueizando a questão aqui é você, a começar pela definição errada de direita, que comicamente o Fu, arroubo de autoridade em pessoa, tomou como correta. Hahaha.
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 23 Mar 2015 13:38
por Blagoi Ivanoff
Shin escreveu:
Mas tu estás falando exatamente o que eu disse. Se o cara crítica o sistema de produção que é usado para produzir o produto por que demônios ele usaria um iPhone? É simples: pimenta no cu dos outros é refresco.
E qual é elemento competitivo do lado de lá? Sim, porque se valer da falácia da autoridade a cada post em resposta a um meu não faz da tua opinião correta, jovem. Pode durar seus olhos à vontade mas responda direito.
Só agora entendi a crítica do lance do iphone e o comunista. Mto engraçado essa aí, então, se o cara é contrário ao "sistema capitalista", deve virar um monge tibetano e só se alimentar do que ele próprio produz?
Não acredito que estão levando essa bobagem a sério!
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 23 Mar 2015 13:40
por Shin
Blagoi Ivanoff escreveu:
Só agora entendi a crítica do lance do iphone e o comunista. Mto engraçado essa aí, então, se o cara é contrário ao "sistema capitalista", deve virar um monge tibetano e só se alimentar do que ele próprio produz?
Não acredito que estão levando essa bobagem a sério!
Ele próprio não, mas não usar aquilo que é produzido pelo sistema que ele tanto crítica.
Bobagem, claro. Bulverismo besta esse.
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 23 Mar 2015 13:47
por Shin
Um padre que prega o celibato mas mantém relações sexuais com coroinhas e carolas da igreja não é hipócrita?
Por que quem critica o capitalismo mas usa um produto deste por excelência, fabricado pela maior empresa capitalista do mundo usando mão de obra quase escrava na China, não seria hipócrita?
Eu digo por quê: porque assumir a própria hipocrisia é um exercício que nem todos podem fazer.
Re: Banda diz que fãs de direita não são bem-vindos nos show
Enviado: 23 Mar 2015 13:49
por Shin
Karamazov escreveu:
Não. Pelo simples fato q tu não entende a crítica dos socialistas/comunistas ao k. Não é essa q tu vomita.
