BJJForum

Montfort escreveu:Vou dar uma "bustamanteada" com uma analogia marota:

Se eu fosse piloto de F1, preferiria mil vezes ter um título vencido nas costas do Senna (com igualdade de equipamento), a dez batendo o Rubinho. Se não ganhasse mais nada depois disso, sem problemas; estaria profissionalmente realizado e cagando para opinião pública.

Bem, acho que ae está o cerne da questão e o pq de alguns se incomodarem com o seu comentário no tópico... A discussão de GOAT tem critérios subjetivos e no fim das contas acaba passando por uma opinião pessoal, que não necessariamente é compartilhada pelos outros.

Vc e qq outro, inclusive eu, pode achar q Fedor não é o GOAT, que seria JJ ou outro qualquer. Só que dae querer ridicularizar o outro "candidato" tem uma distância bem grande.

Fedor enfrentou os adversários mais fortes na HW da época e ficou 10 anos invicto lutando pelo maior evento de então, isso não é moleza! Vc tem todo o direito de achar q Jones enfrentou adversários mais dificeis, agora desfazer da história de um dos maiores lutadores da história do mma/vale-tudo cai em mimimizada de hater/lover e o debate descamba pra merda que estão os tópicos do CR7, Messi e Neymar, por exemplo.

P.S.: Na minha opinião pessoal, Nego Jones estava na iminência de destronar Fedor do cargo de GOAT "supremo", se não fosse esse afastamento. Agora, não sei como volta... um título desse de GOAT na minha opinião não se ganha somente por um trecho de sua carreira, mas sim no apanhado geral. É o caso do RG10 por exemplo, se olharmos só 4/5 anos de PSG e Barça, não teria nem comparação com Messi e CR7, mas olhando o todo, nota-se que na verdade o caso dele foi de apenas um brilhareco.

Possuidor escreveu:A verdade e que o mma nao tem um goat indiscutível como em outras modalidades. O esporte e relativamente novo, recordes sendo quebrados constantemente e a historia ainda vem sendo escrita. Entre os 6 maiores (Fedor, JJ, GSP, DJ, Aldo e Anderson) a distancia e pequena, então a colocação deles vai da opinião de cada um.

Qnt ao Fedor, ja o considerei como o goat, hj acho que ele foi ultrapassado por alguns, como o Jones, por exemplo, que pra mim e o maior.

Ae q está... pra mim isso de GOAT eh complicado em qq esporte, tudo eh muito atrelado a época de cada um.

Fulano pode ter sido soberano durante determinada época, mas não necessariamente se houvesse sicrano concomitantemente ele continuaria melhor.

O que acho mais legal é cada um ter sua opinião e ela ser respeitada pelo outro, pois no fim das contas tudo acaba passando pr gosto e preferências pessoais.

Snickt escreveu:
Fedor enfrentou os adversários mais fortes na HW da época e ficou 10 anos invicto lutando pelo maior evento de então, isso não é moleza! Vc tem todo o direito de achar q Jones enfrentou adversários mais dificeis, agora desfazer da história de um dos maiores lutadores da história do mma/vale-tudo cai em mimimizada de hater/lover e o debate descamba pra merda que estão os tópicos do CR7, Messi e Neymar, por exemplo.

Desmerecer a carreira só por que eu contesto a razão de não ter saído a luta contra o Barnett quando ela se apresentou? Ahhh peloamor...

Ainda dentro da situação PRIDE, eu disse que ele não foi o melhor do evento?

Aqui, "desfazer" é sinônimo de discordar; é contrariar os sentimentos; é insultar a nostalgia. Na realidade, quem proclama GOAT gostaria que o russo tivesse encerrado sua carreira em 2009. Para sorte ou azar, continuou. Não há como ignorar o que veio depois. Nem pra ele, nem para os tops que ele bateu no Pride.

Tem cara se apega em conceitos ultrapassadíssimos para defender o pedestal: "ele era menor; era mais fraco"... Porra, se tamanho e força fossem determinantes, Mariuz era campeão com um braço; Semmy Schilt teria varrido os pesados; Sapp tirava o Minota pra nada; e o Cormier seria só mais um. Estrutura de peso pesado sempre teve; e o que lhe "faltava" em tamanho era compensado pela velocidade - méritos totais dele! Mas também apanhou de caras menores e mais fracos. Ganhou do Arona? Ganhou do Hendo? Será que ganhou do Maldonado?

***

E sim, tenho todo o direito de achar os adversários do JJ mais qualificados; assim como tem muita gente que prefere os lutadores do Pride ao UFC atual. No meu achismo, há um abismo separando os dois eventos em seus respectivos ápices.

Honestamente, Montfort é um dos melhores argumentadores do fórum disparado. Polido, não ataca ninguém e sempre demonstra solidez, separa uma coisa da outra. Assim que se debate.

Andreh escreveu:Honestamente, Montfort é um dos melhores argumentadores do fórum disparado. Polido, não ataca ninguém e sempre demonstra solidez, separa uma coisa da outra. Assim que se debate.

Montfort escreveu:Desmerecer a carreira só por que eu contesto a razão de não ter saído a luta contra o Barnett quando ela se apresentou? Ahhh peloamor...

Ainda dentro da situação PRIDE, eu disse que ele não foi o melhor do evento?

Aqui, "desfazer" é sinônimo de discordar; é contrariar os sentimentos; é insultar a nostalgia. Na realidade, quem proclama GOAT gostaria que o russo tivesse encerrado sua carreira em 2009. Para sorte ou azar, continuou. Não há como ignorar o que veio depois. Nem pra ele, nem para os tops que ele bateu no Pride.

Tem cara se apega em conceitos ultrapassadíssimos para defender o pedestal: "ele era menor; era mais fraco"... Porra, se tamanho e força fossem determinantes, Mariuz era campeão com um braço; Semmy Schilt teria varrido os pesados; Sapp tirava o Minota pra nada; e o Cormier seria só mais um. Estrutura de peso pesado sempre teve; e o que lhe "faltava" em tamanho era compensado pela velocidade - méritos totais dele! Mas também apanhou de caras menores e mais fracos. Ganhou do Arona? Ganhou do Hendo? Será que ganhou do Maldonado?

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E sim, tenho todo o direito de achar os adversários do JJ mais qualificados; assim como tem muita gente que prefere os lutadores do Pride ao UFC atual. No meu achismo, há um abismo separando os dois eventos em seus respectivos ápices.

Montfort, vc desfez da carreira do Fedor sim, cansou de dar a entender que os adversários q ele enfrentou não eram tops, que "correu" dos melhores e coloca como preponderantes na carreira dele alguns resultados nada majestosos já perto do fim da carreira.

Tenta diminuir o cara o tempo todo e continua fazendo isso nesse post! Mas tá blz, se vc acha q não fez/faz isso e quer continuar insistindo, segue o jogo, a letra já foi dada.

Ah! E "achar" e dar opinião é o objetivo do fórum, só que ficar martelando a mesma coisa e/ou tentar pagar de dono da verdade não é nada admirável, na minha humilde opinião. É só se colocar do outro lado da história pra entender meu ponto de vista.

Snickt escreveu:Montfort, vc desfez da carreira do Fedor sim, cansou de dar a entender que os adversários q ele enfrentou não eram tops, que "correu" dos melhores e coloca como preponderantes na carreira dele alguns resultados nada majestosos já perto do fim da carreira.

Tenta diminuir o cara o tempo todo e continua fazendo isso nesse post! Mas tá blz, se vc acha q não fez/faz isso e quer continuar insistindo, segue o jogo, a letra já foi dada.

Ah! E "achar" e dar opinião é o objetivo do fórum, só que ficar martelando a mesma coisa e/ou tentar pagar de dono da verdade não é nada admirável, na minha humilde opinião. É só se colocar do outro lado da história pra entender meu ponto de vista.

Pride 32, 21 de outubro de 2006. Barnett ou Coleman?





P.S.: O "fim de carreira" já tem 7 anos!!!! O fim de carreira comprido da porra.

Foi o melhor da época dele, assim como o Royce foi nos primeiros 4 UFCs. Mas não se criaria hoje no UFC.

São outros lutadores, mais completos, com ainda melhor preparo.

Talvez se estivesse jovem hoje acompanharia o nivelamento e seria um Fedor ainda melhor, mas o Fedor que vimos (em seu auge) não seria campeão hoje.

Tartaruga escreveu:Foi o melhor da época dele, assim como o Royce foi nos primeiros 4 UFCs. Mas não se criaria hoje no UFC.

São outros lutadores, mais completos, com ainda melhor preparo.

Talvez se estivesse jovem hoje acompanharia o nivelamento e seria um Fedor ainda melhor, mas o Fedor que vimos (em seu auge) não seria campeão hoje.

Perfeito.

AS abaixo de GSP enrolão e Demetrius Jhonson? Nunca.

Sempre disse que o fedor se criava entre os pesados pq lá havia muitas falhas no jogo dos adversários
Fedor era bom em tudo mas não era excelente em nada é em certos aspectos ficava devendo

Pra mim o arona passeou
Ah mas as regras eram diferentes....
Ok, mas até parece que o fedor deixou o arona quedar, passar. Montar....
Ali ficou claro we se fosse regras normais o arona ia fazer um GNp nervoso
Fedor se valia Tb do aspecto físico
Era muito rápido, forte e explosivo pra categoria
Com l tempo ele foi ficando mais lento
Agora apanha até do maldonado

adauto_mma escreveu:AS abaixo de GSP enrolão e Demetrius Jhonson? Nunca.

Verdade. Até eu que fui hater do Spider fiquei chocado com esse ranking

Brutus, suas análises estão geniais. Mas Aldo e Spider sem dúvidas estão acima de GSP e PRINCIPALMENTE de Demétrius Johnson. Arruma isso aí, pqp

Eu também coloco o GSP acima do AS, mas o DJ pra mim está abaixo.

O Fedor não é o GOAT porque não enfrentou o Barnett, está SERTO!!!!

terroso escreveu:O Fedor não é o GOAT porque não enfrentou o Barnett, está SERTO!!!!

Fedor não é GOAT porque tem gente melhor que ele.


P.S.: Se quiser responder, fique a vontade: Barnett ou Coleman?