Unanimidades Do Esporte.

[Raphael Shaka]

Bom dia.

A questão das surras que o CC levou no UFC provavelmente foi devido a falta de toddynho, já que no Japão era liberado.

Enviado do meu Xperia ZQ

Acho que além da falta de sucos, o Mirko perdeu alguma parte psicológica após o chute do Napão.

[JUNIORXANDO]

Fedor teve seu auge-auge de 2002 até 2006... até 2008-2009 segurou (Brett Rogers já deu sinais que Fedor já não estava mais no auge)... perdeu para o Pezão em 2011 bem fora do auge já.. e foi o melhor Pezão da carreira... qdo este enfrentou Cormier e Velasquez os últimos estavam em completo auge.

Comparação injusta essas do Pezão. Fedor no auge ficou 10 anos invictos, para mim nem Arona ganhou e aquilo ainda era outras regras e não o puro MMA... e enfrentou bons nomes no pesado.. Hunt, Coleman, Randleman, CroCop, Minota... faltou mesmo o Kharitanov e o Barnett só... sendo que o outro russo perdeu para o irmão dele... ganhou do Sylvia e do Arlovski também, sendo que o último ainda é ranqueado TOP7 do UFC mesmo fora do auge...

Mas o argumento de quem tenta diminuir a carreira do Fedor e justamente esse.minimizar o nivel de seus oponentes.e supervalorizar o nível de quem ele "deveria ter enfrentado".
em seus argumentos Coleman,Hunt,Randleman,Herring etc não são ninguém.
Sylvia e Arlovski então,nem são citados.

Mas voltando a ideia inicial do tópico ,não,nao existe unanimidade.voce vai ter uma esmagadora maioria que considera algum atleta o Goat,mas e claro que sempre vai ter um ou outro gato pingado que não concorda .

[JUNIORXANDO]

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Como já disse, eu realmente acho que o MMA não tem um GOAT. Há ótimos argumentos pra defender tanto Fedor quanto Anderson e GSP, e não consigo ver nenhum dos três se sobressaindo. Acho que faltou ao Fedor ter ido pro UFC e conquistado o cinturão. Por outro lado se tivesse tentado e tomado pau abriria-se margem pra questionamentos dele ter sido tudo aquilo mesmo (Não da minha parte, mas com certeza especulariam isso).

Entao basicamente faltou mais um freak na carreira do Fedor ?porque na época que iriam leva-lo para la o campeão era o Lesnar.
e po,depois de tudo que o cara fez dizer que faltou ele bater num Lesnar para ser considerado maior do que foi,e ate um desrespeito com a carreira do cara ne?

[Urubu Rei]

Entao basicamente faltou mais um freak na carreira do Fedor ?porque na época que iriam leva-lo para la o campeão era o Lesnar.
e po,depois de tudo que o cara fez dizer que faltou ele bater num Lesnar para ser considerado maior do que foi,e ate um desrespeito com a carreira do cara ne?

Havia outros lutadores que ele podia ter enfrentado no UFC. E não necessariamente ele teria de chegar e disputar o cinturão logo de cara. Mesmo que conquistasse o cinturão, teria se testado com os desafiantes. E independe disso tudo, uma passagem boa pelo UFC agregaria muito a carreira dele, ao meu ver o colocaria num patamar consideravelmente acima dos seus concorrentes ao "título" de GOAT.

[Hägar]

O Maior que vi jogar!

[Raphael Shaka]

Havia outros lutadores que ele podia ter enfrentado no UFC. E não necessariamente ele teria de chegar e disputar o cinturão logo de cara. Mesmo que conquistasse o cinturão, teria se testado com os desafiantes. E independe disso tudo, uma passagem boa pelo UFC agregaria muito a carreira dele, ao meu ver o colocaria num patamar consideravelmente acima dos seus concorrentes ao "título" de GOAT.

Fedor não quis enfrentar o Sapp quando o Minotauro aceitou, imagine o Lesnar antes da diverticulite.

[Gardenal_JJ]

Sem sombra de duvidas Fedor foi o melhor pesado de todos os tempos, venceu os melhores de sua epoca e a maioria com facilidade, isso ninguem nega.

Mas quem ainda fala q ele ganhou do Arona(nao importam as regras), sem brincadeira, ou e fanatico compulsivo ou nao assistiu a luta.

[Amâncio Siqueira]

Shaka, segue minha resposta atrasada sobre os maiores do MMA. Vou começar pelo Fedor e porque eu acho ele o melhor.

Em primeiro lugar porque ele é Russo – tô zuando rs. Vamos lá.

Talvez a razão que eu considere a principal – ou entre as principais – e que muitas vezes é negligenciada é o fato de ele ser peso pesado. Não adianta, em qualquer esporte divido por categorias de peso, a categoria mais pesada é a principal e com maior prestígio.

“Ah mas nem sempre é a categoria mais disputada”. Ok, mas isso é circunstancial. É inegável que é a categoria “principal”.
Além da questão do prestígio, que é algo subjetivo, existem também critérios objetivos para considerar o maior pesado o maior lutador de todos – ainda mais no MMA. Em primeiro lugar porque é a categoria mais imprevisível e mais difícil de ser dominada.

O punch é um diferencial muito grande. Um lutador inferior pode acertar aquele pombo sem asa e bye bye. Sem tirar os méritos do Aldo que é excelente e um grande campeão, mas na categoria dele não existe esse fator. Enquanto ele for superior ele vai continuar vencendo, não tem o perigo de uma zebra decorrente de um soco perdido. Ninguém tem punch para isso.
Imagina um pesado dominar a categoria por 10 anos sempre com esse fator em jogo?

Em segundo lugar porque a categoria dos pesados possibilita uma diferença física que torna as coisas mais interessantes e muitas vezes desiguais. No caso específico do Fedor, quase sempre essa diferença existiu em seu desfavor.
Em terceiro porque, em teoria, o campeão pesado é o cara que bate em qualquer um na face da terra. É o “baddest man on the planet”, como o Fedor era conhecido.

Saindo dessa questão da categoria, o Fedor foi mais dominante que os outros candidatos a “GOAT”, ficou mais tempo invicto.
Dominou um evento muito mais interessante e brutal, com regras muito mais parecidas com uma “briga de rua”. Quem vencia no PRIDE provava que era o lutador superior – menos o Arona, que era um lutador do UFC no PRIDE rs.

Teve rivalidades mais importantes e enfrentou lutadores mais duros e perigosos – frango todo mundo enfrentou.
As 3 derrotas do Fedor vieram para lutadores duros/tops. O Anderson foi finalizado duas vezes no Japão lutando contra lutadores bem fraquinhos...o GSP perdeu para o Matt Serra.

Fedor é um lutador mais completo – não do que o GSP, mas bem mais completo do que o Anderson.
Eu não gosto muito desse argumento, mas também é verdade que ele dominava os adversários no jogo deles.

O Fedor sempre foi um matador, sempre foi para definir as lutas, e assim venceu a maioria de suas lutas. Quando não o fez, foi porque não deu mesmo. O Anderson cansou de fazer luta burocrática para ganhar nos pontos. O GSP não precisa nem dizer, passou anos sem finalizar ninguém.

Para mim o Anderson tá fora da discussão, não o considero nem o maior do UFC. Dominou uma categoria fraquíssima e lutou quase sempre com vantagem física. Fez poucos duelos épicos.

O GSP já é diferente. Dominou uma categoria dificílima, enfileirou ótimos lutadores e isso milita em seu favor. Mas a gente cai naquela constatação de que ele passou anos sem finalizar ninguém.

Não concordo com quem fazia pouco dele por causa das inúmeras decisões, mas nessa discussão de maior de todos, isso é relevante. Eu tenho uma visão meio “antiga” de “MMA”. Para mim é um esporte diferente, os caras estão lá para provar quem é melhor de porrada, quem é o macho alfa, quem é capaz de subjugar o oponente. Não aquela besteira dos Gracies de voltar os combates sem limite de tempo e aquele bla bla bla todo, isso é inviável. Mas eu vou sempre ver o “vale tudo” sob essa ótica de quem é “mais poderoso”.

O GSP muitas vezes venceu a “competição”, mas não venceu a “briga/luta”. A impressão que ficou é que se aquilo fosse uma briga de rua, ele não teria “vencido”. Eu sei que MMA não é briga de rua e que o que importa é vencer de acordo com as regras, mas eu sinto falta do tempo em que no final da luta a gente sabia quem era o maior guerreiro no ringue, e não aquele mais adaptado a um conjunto de regras de uma competição esportiva.

Aliás, eu acho que tanto o Anderson – esse foi saco de pancada por lá – como o GSP, em seus auges mesmo, teriam dificuldades no PRIDE. Lá não tinha espaço para anti-jogo, estratégia, ficar circulando para os lados, etc. Tinham que cair para dentro, e não acho que o jogo deles aguentaria aquela porradaria – ainda mais o GSP que nunca aguentou muita pancada.

Para finalizar, nos respectivos auges de cada um, nenhum lutador chegou perto de ter a mística do Fedor. Ele era considerado invencível, a dominância era muito grande.

PS: Para ficar clara minha parcialidade/imparcialidade, não gosto do Anderson e torci contra ele em quase todas as suas lutas. Por outro lado, sou fã do GSP e torci por ele TODAS as vezes que ele entrou no ringue.

Invertendo as torcidas por Anderson e GSP, de resto concordo.

[Gardenal_JJ]

Quanto a primeira luta com Mirko, o combinado na época, era o Wanderlei enfrentar o Sefo, uma luta nas regras do PRIDE, outra nas regras do K-1, de última hora, arregaram de fazer a segunda luta nas regras do K-1. Acabou que sobrou pro Mirko lá... Quando o croata já era de fato um lutador de Vale Tudo, confiante em não ser posto pra baixo, foi o carro que pra muitos, o Wanderlei teria caído morto naquele dia. Acreditar que o Wanderlei faria de igual pra igual com o Mirko, em pé, é um direito dos fãs dele, mas não a realidade. Pode ter certeza que, por exemplo, se mandarem o Aldo lutar com Velasquez, ele sobe no octagon e luta.

Mas que ele trocou de igual pra igual, ele trocou, e olha q nunca fui fa do wanderlei.

[Raphael Shaka]

Mas que ele trocou de igual pra igual, ele trocou, e olha q nunca fui fa do wanderlei.

Gardenal, nem de longe. Sempre existiu um abismo técnico entre os dois. Mirko sempre foi um cara com uma qualidade técnica absurda, mesmo no K-1, sem ser campeão, já era um dos mais técnicos. O Wanderlei, por outro lado, parece que gostava da ideia de viver de suquinhos e um soco, a meu ver, piorou com o tempo... Os chutes ficaram cada vez mais escassos, era matacobra ou joelhada do clinche, parava nisso. Quando Mirko se tornou de fato um lutador de Vale Tudo, deu no que deu.

[Gardenal_JJ]

Kozak, discordo do que voce escreveu sobre o Anderson Silva, porque?

Pq o Anderson Silva da era PRIDE eu vejo como "um aprendiz", ele fazia parte de uma equipe que nao tava nem aí pra ele, quando o minotauro o adotou, aí sim nós vemos o melhor do mundo em ação, com um jogo de chao absolutamente melhorado e um lutador mais completo que sempre esteve em evolução, meio que "saindo debaixo da saia" do minotauro e cuidando do proprio treinamento.
O Anderson da era PRIDE(mesmo tendo tido algumas atuacoes espetaculares) nao e parâmetro de comparação.

Qd ele entrou no UFC, aí sim pra mim(e boa parte dos especialistas) vimos o GOAT em atuação, diferente do que vc flw q ele é um lutador que pontua, ele venceu apenas 2 lutas por pontos, uma com o Thales Leites que na minha opiniao ele aliviou legal(confessou isso em entrevista anos mais tarde por ja ter treinado com ele no passado) e contra o Demian, que todos nós vimos o q aconteceu, o Anderson absolutamente fora de si fazendo as piores merdas de sua carreira.

O q o Anderson fez no UFC, com a facilidade q ele fez, nem mesmo Fedor ou GSP fizeram no MMA.

[Gardenal_JJ]

Gardenal, nem de longe. Sempre existiu um abismo técnico entre os dois. Mirko sempre foi um cara com uma qualidade técnica absurda, mesmo no K-1, sem ser campeão, já era um dos mais técnicos. O Wanderlei, por outro lado, parece que gostava da ideia de viver de suquinhos e um soco, a meu ver, piorou com o tempo... Os chutes ficaram cada vez mais escassos, era matacobra ou joelhada do clinche, parava nisso. Quando Mirko se tornou de fato um lutador de Vale Tudo, deu no que deu.

Sim, enquanto o Mirko foi um dos TOPs do K1 o wanderlei era mais um brigador, isso concordo plenamente, mas que na primeira luta o wanderlei trocou(inclusive acertou um puta direto), ele trocou. Naquela epoca os lutadores nao eram estudados como hoje, o CC lutou de guarda aberta(como em muitas de suas lutas) e pagou por isso.

[Raphael Shaka]

Kozak, discordo do que voce escreveu sobre o Anderson Silva, porque?

Pq o Anderson Silva da era PRIDE eu vejo como "um aprendiz", ele fazia parte de uma equipe que nao tava nem aí pra ele, quando o minotauro o adotou, aí sim nós vemos o melhor do mundo em ação, com um jogo de chao absolutamente melhorado e um lutador mais completo que sempre esteve em evolução, meio que "saindo debaixo da saia" do minotauro e cuidando do proprio treinamento.
O Anderson da era PRIDE(mesmo tendo tido algumas atuacoes espetaculares) nao e parâmetro de comparação.

Qd ele entrou no UFC, aí sim pra mim(e boa parte dos especialistas) vimos o GOAT em atuação, diferente do que vc flw q ele é um lutador que pontua, ele venceu apenas 2 lutas por pontos, uma com o Thales Leites que na minha opiniao ele aliviou legal(confessou isso em entrevista anos mais tarde por ja ter treinado com ele no passado) e contra o Demian, que todos nós vimos o q aconteceu, o Anderson absolutamente fora de si fazendo as piores merdas de sua carreira.

O q o Anderson fez no UFC, com a facilidade q ele fez, nem mesmo Fedor ou GSP fizeram no MMA.

Ai vão te dizer que Sonnen (sim sim, aquele mesmo que passou o carro no Shogun), Henderson (sim sim, aquele mesmo que venceu Shogun duas vezes e nocauteou o Fedor), Demian Maia, Vitor Belfort (1º KO na carreira), Rich Franklin, Forrest Griffin, Nate Marquadt entre outros, eram lutadores merdalhões. Mas vão achar mil e uma justificativas pra tentar colocar Hong Man Choi, Zuluzinho, Coleman 40tão, Lindland, Tsuyoshi Kosaka, Valavicius, Nagata e cia, entre "grandes nomes".

A Chute Boxe resumia seus olhos e projetos a Wanderlei Silva. Ninja era o escudo que virou saco de pancadas, Anderson uma espécie de "ganha troco", Pelé então putz... Shogun apareceu de abusado que foi.

[Kozak]

Fedor não quis enfrentar o Sapp quando o Minotauro aceitou, imagine o Lesnar antes da diverticulite.

A tua outra mensagem eu respondo depois, mas isso aí é lenda. O Brunolobo vive repetindo isso, mas isso é falso, me lembro muito bem do que aconteceu.

Depois de uma luta do Fedor, final de evento, um monte de gente no ringue - incluindo o Sapp - falaram dessa luta, o Fedor respondeu RINDO, brincando que eles eram de categorias de peso diferentes, que o Sapp teria que perder peso. Foi num clima de descontração, todo mundo riu.

Nunca existiu a recusa de uma luta oferecida.

[Raphael Shaka]

A tua outra mensagem eu respondo depois, mas isso aí é lenda. O Brunolobo vive repetindo isso, mas isso é falso, me lembro muito bem do que aconteceu.

Depois de uma luta do Fedor, final de evento, um monte de gente no ringue - incluindo o Sapp - falaram dessa luta, o Fedor respondeu RINDO, brincando que eles eram de categorias de peso diferentes, que o Sapp teria que perder peso. Foi num clima de descontração, todo mundo riu.

Nunca existiu a recusa de uma luta oferecida.

Segundo o Joinha, existiu sim uma recusa. Se é lenda, ou não, o fato é que o Minotauro, pra variar, foi quem pegou o brutamontes.