Montadoras suspendem a produção em junho

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KYO
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por KYO » 28 Mai 2015 19:04

Podiam parar para sempre e liberar as importações =))

A Hyundai quando entrou no mercado oferecia carros com motor 2.0 de 140cv para mais, enquanto a concorrência estava no motor Monza, AP, e Zetec

Tinha uma época que o Azera estava mesmo preço do Corolla

Era como comparar o Corolla com um Gol pelado... Espaço, motor, acabamento, etc Tudo muito superior, só o design que era meio escrotinho :))

Os chineses tentaram entrar forte, mas pegaram o trem já no final, fora a confiabilidade...

É incrível como se cria essa distorção com uma canetada, fico imaginando o que as pessoas que moram na fronteira sentem :)) Ver uma concessionária do país vizinho a algumas quadras, com carros bem mais equipados e baratos, mas não poder rodar com ele por causa de um pedaço de papel

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Krlos Eduardo
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por Krlos Eduardo » 28 Mai 2015 19:27

thiagobjj escreveu:ainda bem. que enfiem essas carroças 1.0 de 50 mil reais no cú.
2
KRATOSCS escreveu:Os preços são abusivos ao extremo, culpa também do governo com seus impostos e das montadoras com seus olhos grandes, ai sobra para o trabalhador se fuder desempregado.
em governo lixo e ladrão esse papo cai que nem luva mas não é bem assim...

as montadoras sabem o perfil otário que existe aqui e a importância que carro representa no status do povão. No meu condomínio mesmo tinha vários devendo porém com carro 0 na garagem.

Oras porquê mecher no preço de um produto se as pessoas continuam comprando mais e mais? é assim...

Carro no Brasil seria mais caro mesmo sem imposto

http://economia.estadao.com.br/noticias ... sto,85197e" onclick="window.open(this.href);return false;

Imposto não é único culpado por carro mais de 100% mais caro

http://exame.abril.com.br/economia/noticias/carros-11" onclick="window.open(this.href);return false;

Custo de produção no Brasil é o menor do mundo e margem é o triplo dos EUA

http://omundoemmovimento.blogosfera.uol ... o-dos-eua/" onclick="window.open(this.href);return false;

Estudo do Sindipeças revela que o custo de produção no Brasil é de 58% do preço final do carro, contra a média mundial de 79% e chega a 91% nos EUA.
Fabricantes de autopeças revelem em Audiência Pública que o Lucro Brasil é de 10%, contra 5% no resto do mundo e 3% nos EUA.
"Da lama ao caos, do caos à lama
Um homem roubado nunca se engana." Chico Science

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Celão
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por Celão » 28 Mai 2015 19:37

brunodsr escreveu:Interessante, Celão. Nunca tinha pensado nisso. Você tem algum material pra fundamentar isso daí? Fiquei interessado em ler a respeito.
Lei da oferta e da procura, Bruno. Eu perguntei também a um primo meu, que é Gerente geral de marketing e produto de uma montadora. O cara disse que é exatamente isso! Baixar o preço não vai trazer o consumidor que teme fazer um financiamento no longo prazo. Então, se tiver que vender apenas um, que seja bem vendido e compense alguns dos prejuízos.

Dois amigos meus, que trabalham em empresas diferentes, estão trocando de carro agora, pegando um zero km de 100 mil cada um. Quem está dando é a empresa, pois são Diretores. Ficaram 3 anos com outros carros fornecidos pela empresa (um com Fluence e outro com Cruze) e agora estão recebendo outro. Esse é aquele 2º comprador que comentei. Carro para Diretor é forma de reter o profissional, um benefício que a empresa é 'obrigada' a fornecer para não perder o cara para outra. Então os caras compram mesmo, independentemente de crise.

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Celão
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por Celão » 28 Mai 2015 20:05

Filho_da_D.Florinda escreveu:
Cara, nao sei como vcs acreditam nessa tese rsrsrs
Por que, então, os preços dos carros não param de aumentar enquanto as vendas diminuem?

rockit
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por rockit » 28 Mai 2015 20:06

enquanto tiver crédito pra pobre, as montadoras vão continuar com os preços abusivos
porém o crédito acabou, logo bye bye montadoras
acertei??
aos mestres com carinho: kozak (RIP), molotov (RIP), brunologo (RIP), blake (RIP)

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Shin
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por Shin » 28 Mai 2015 20:12

Celão escreveu:A explicação para o aumento no preço do carro é simples: a crise!

Pode parecer estranho, mas não é. Os caras querem aumentar o lucro nas unidades que vendem, ainda que poucas. Imagine o seguinte:

Uma concessionárias vende, fora da crise, 2 carros por dia. Quem compra esses carros? O cara comum (eu e vc), que, diante de alguma dificuldade, vai segurar as pontas, e o empresário/empresa, aquele que trabalha com carros novos e/ou oferece para seus funcionários (ex: uma empresa que dá carro a seus Diretores e troca a cada 2 ou 3 anos). Esse 2º comprador vai continuar comprando, com crise ou não.

O lucro, só a título de exemplo, é de mil reais por carro. Nesse caso, o dono da concessionária fica com 2 mil por dia.

Chega a crise...

Ao invés de 2 carros, a concessionária passa a vender 1 (um) carro por dia. Isso porque o cara comum segurou as pontas. Apenas o 2º comprador continua comprando. Mantendo os preços, seu lucro cai pela metade (mil ao invés de 2 mil). O que ele, dono da concessionária, faz? Sabendo que descontos não vão trazer o comprador comum à loja, ele aumenta o valor do carro de modo que possa manter seu lucro (ou pelo menos algo próximo disso) vendendo apenas 1 carro.

Se as condições econômicas melhoraram, o preço do carro tende a baixar, para atrair o comprador comum novamente.
Interessante teu raciocínio, Celão.

Mas o segundo comprador, as empresas e o governo, não vivem numa bolha isolada do resto da economia. O mesmo consumidor comum que deixa de comprar o carro da concessionária em tese também deixa de comprar os produtos e serviços das outras empresas e consequentemente reduz também a arrecadação do governo.

E o panorama atual é exatamente esse: a crise atinge hoje todos os setores da economia justamente porque há uma desaceleração do consumo. Não acho que empresas e governo continuem comprando no mesmo ritmo de antes diante da queda geral econômica e principalmente em razão das perspectivas de piora para o segundo semestre.

Pra mim eles aumentam o preço de qualquer jeito porque sabem que se o preço baixar eles nunca mais vão poder vender novamente nos patamares atuais. Como o consumidor comum, 90% dos brasileiros, não tem a verdadeira noção do abuso que é o preço dos carros no Brasil, se eles um dia descobrirem que esse descalabro é pura margem gigantesca de lucro, vai ficar muito complicado pras montadoras subirem novamente os preços depois de uma queda brusca de tipo 30%. Assim, acredito que os preços só caem mesmo se a crise persistir, a ponto de a própria subsistência das montadoras entrar em risco.

Em tempo, vi um dia desses uma matéria que dizia que cerca de 10% das concessionárias de todas as marcas já fecharam as portas de janeiro pra cá e a previsão é que mais 20% delas feche até o fim do ano. Talvez estejamos realmente perto de ver uma efetiva revisão dos preços dos carros no Brasil.

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betao
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por betao » 28 Mai 2015 20:16

Celão escreveu:A explicação para o aumento no preço do carro é simples: a crise!

Pode parecer estranho, mas não é. Os caras querem aumentar o lucro nas unidades que vendem, ainda que poucas. Imagine o seguinte:

Uma concessionárias vende, fora da crise, 2 carros por dia. Quem compra esses carros? O cara comum (eu e vc), que, diante de alguma dificuldade, vai segurar as pontas, e o empresário/empresa, aquele que trabalha com carros novos e/ou oferece para seus funcionários (ex: uma empresa que dá carro a seus Diretores e troca a cada 2 ou 3 anos). Esse 2º comprador vai continuar comprando, com crise ou não.

O lucro, só a título de exemplo, é de mil reais por carro. Nesse caso, o dono da concessionária fica com 2 mil por dia.

Chega a crise...

Ao invés de 2 carros, a concessionária passa a vender 1 (um) carro por dia. Isso porque o cara comum segurou as pontas. Apenas o 2º comprador continua comprando. Mantendo os preços, seu lucro cai pela metade (mil ao invés de 2 mil). O que ele, dono da concessionária, faz? Sabendo que descontos não vão trazer o comprador comum à loja, ele aumenta o valor do carro de modo que possa manter seu lucro (ou pelo menos algo próximo disso) vendendo apenas 1 carro.

Se as condições econômicas melhoraram, o preço do carro tende a baixar, para atrair o comprador comum novamente.
Mano nao eh assim nao. Faco parte desse segundo exemplo ( trabalho numa locadora que terceiriza frotas pra empresas) a parada ta foda, os carros aumentaram mto, msmo para frotistas, dps de 2, 3 anos as empresas teriam que renovar o contrato e consequentemente os carros, dai preço da locadora fica maior pq o preço do carro aumentou, ai nessa crise toda a empresa q nao quer aumentar custos prefere continuar o contrato existente pagando msmo valor apesar do carro ja estar mais rodado, e os diretores nao estao mais desfilando de carro novo a cada 2 anos...
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KYO
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por KYO » 28 Mai 2015 20:27

O dólar subiu d+ também... Ai incide os impostos sobre um valor maior, e fica efeito cascata, se paga mais por seguro, taxas, risco maior, etc

Uma parte significante dos insumos e componentes são importados, em 2011 foi alterado a regra para ser considerado nacional, com 65% dos componentes tendo que ser Huebr. Não sei se ainda continua, mas 35% dos componentes importados, sofrendo a ação da taxa cambial é coisa bagaraio

Aumentaram a luz, água, etc

Eu não sei como está com o petróleo nesse nível, pois é uma distorção o que ocorre no Brasil. Tenho dois colegas, um engenheiro e outro técnico no setor de plástico, perderam o emprego há 1 ano e meio. O setor de petróleo afeta diretamente o setor de plástico, têxtil, etc

Tem o lance também do CLT, estava conversando com um conhecido da Hyundai, e o mesmo trabalhou na Coréia. Disse que na Matriz é produção de 24 horas por dia, com regras mais flexíveis, que não acarretam um custo tão absurdo para se produzir dessa forma. O que da uma diferença absurda na produtividade

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Igor Vovchanchyn
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por Igor Vovchanchyn » 28 Mai 2015 22:34

se tem idiota pra comprar carro zero em plena crise? se tem mais idiota ainda pra pagar 25 mil num uno pelado, pra que as montadoras vão reduzir custo? o povo paga ué.

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Celão
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por Celão » 29 Mai 2015 12:44

Shin escreveu:
Interessante teu raciocínio, Celão.

Mas o segundo comprador, as empresas e o governo, não vivem numa bolha isolada do resto da economia. O mesmo consumidor comum que deixa de comprar o carro da concessionária em tese também deixa de comprar os produtos e serviços das outras empresas e consequentemente reduz também a arrecadação do governo.

E o panorama atual é exatamente esse: a crise atinge hoje todos os setores da economia justamente porque há uma desaceleração do consumo. Não acho que empresas e governo continuem comprando no mesmo ritmo de antes diante da queda geral econômica e principalmente em razão das perspectivas de piora para o segundo semestre.

Pra mim eles aumentam o preço de qualquer jeito porque sabem que se o preço baixar eles nunca mais vão poder vender novamente nos patamares atuais. Como o consumidor comum, 90% dos brasileiros, não tem a verdadeira noção do abuso que é o preço dos carros no Brasil, se eles um dia descobrirem que esse descalabro é pura margem gigantesca de lucro, vai ficar muito complicado pras montadoras subirem novamente os preços depois de uma queda brusca de tipo 30%. Assim, acredito que os preços só caem mesmo se a crise persistir, a ponto de a própria subsistência das montadoras entrar em risco.

Em tempo, vi um dia desses uma matéria que dizia que cerca de 10% das concessionárias de todas as marcas já fecharam as portas de janeiro pra cá e a previsão é que mais 20% delas feche até o fim do ano. Talvez estejamos realmente perto de ver uma efetiva revisão dos preços dos carros no Brasil.
Shin, a conta que usei foi só para exemplificar. Não significa necessariamente que esse público (empresas/governo) vai continuar comprando como se nada tivesse acontecido. Alguns realmente vão segurar as pontas. Mas também é verdade que o cidadão comum não vai deixar de comprar 100%. Tem um ou outro louco que vai comprar, até porque o cara precisa. Mas, basicamente, essa é a lógica. O cara tá vendendo um número menor de carros, mas é 'certo', ou seja, quem precisa vai continuar comprando. Então, esse que precisa e vai continuar comprando, vai pagar pelos outros.

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Celão
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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por Celão » 29 Mai 2015 12:48

betao escreveu:
Mano nao eh assim nao. Faco parte desse segundo exemplo ( trabalho numa locadora que terceiriza frotas pra empresas) a parada ta foda, os carros aumentaram mto, msmo para frotistas, dps de 2, 3 anos as empresas teriam que renovar o contrato e consequentemente os carros, dai preço da locadora fica maior pq o preço do carro aumentou, ai nessa crise toda a empresa q nao quer aumentar custos prefere continuar o contrato existente pagando msmo valor apesar do carro ja estar mais rodado, e os diretores nao estao mais desfilando de carro novo a cada 2 anos...
É o que eu respondi ao Shin. Alguns vão segurar as pontas, outros não. Minha mulher está trocando de carro agora pela empresa (também via locadora). Um dos carros oferecidos é o Focus, aquele top de 94K. Só que o carro vai mudar e está com bônus de não sei quantos mil (acho que 8K). Então tá todo mundo escolhendo ele. As outras opções são cruze, Ecosport, Duster etc.

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Re: Montadoras suspendem a produção em junho

Mensagem por Celão » 29 Mai 2015 12:59

Filho_da_D.Florinda escreveu:
Celão,

No caso das montadoras tudo se resume a cartel.
Veja que num país em que a pirâmide social é tão acentuada quanto a nossa a sua tese por si só já se torna impossível.

A receita federal e os Estados utilizam uma tabela de preço de mecadorias para tributar produtos importados. Uma das razões pela qual as montadoras nunca tiveram intenção de baixar o valor de suas peças é exatamente pra evitar a revisão dessa tabela, evitando-se a concorrência com importados (o qual a depender dos valores pode-se atrair investimentos).

É fato consumido que a fiat, GM, ford no Brasil possuem lucros exorbitantes por unidade vendida. Em qualquer ambiente de concorrência perfeita parte dessa margem individual seria dispensando para se manter as vendas em alta em uma crise como a qual vivemos. Mas, agora imagine passado a crise eles retornarem com a antiga tabela de preços que lhes dava lucros exorbitantes. O consumidor não compra mais. É uma auto-sabotagem contra o proprio esquema de cartel.

Veja que quando há redução de IPI os pátios se esvaziam rapidamente. Isso também ocorreria caso a margem de lucro por unidade das montadores também fosse diminuído. O consumidor não quer saber se o que acarretou a diminuição do preço foi pelo corte do tributo ou lucro. Ele quer o preço menor apenas. A questão é que a diminuição do preço por redução de aliquota de imposto não estimula a concorrência, já a diminuição do preço por corte da margem de lucro traduz-se exatamente em concorrência, tudo que o cartel não quer.

Em razão disso tudo as promoções nesse setor são tão pontuais: "somente nesse fim de semana", "promoção dia dos pais", "feirão fim de semana". A ideia é evitar ao máximo alterar os custos do menu.
Mas aí temos duas coisas:

1. Composição do preço dos carros (custos de produção - mão de obra, peças - impostos, custos de anunciante, venda etc). Já disse em outro tópico que meu primo, que é Gerente de produto de montadora, afirmou que o lucro da montadora é baixo para os carros de 40K, por exemplo (nesse caso, algo em torno de 1K). Ele citou o carro específico, mas não vou dizer aqui. Veja, ele é o responsável pela equipe que constroi e precifica o carro, ou seja, é alguém que sabe o que está dizendo. Há quem não acredite nisso, mas não vou entrar em discussão sobre essa questão.

2. Vc não citou o 'por quê' do aumento do preço com as vendas em baixa. Concordo com a lógica que vc mencionou quando há redução. De fato, não há interesse do cidadão comum em saber de onde vem a redução, uma vez que o que lhe interessa é o preço menor. Naturalmente, deve passar pela cabeça desse mesmo cidadão comum que as montadoras têm um lucro que não é significativo, visto que as reduções expressivas, quando ocorrem, derivam da isenção de algum imposto. Isso faz com que o cara pense: 'por que a montadora também não baixa seus preços nessa proporção pra vender mais? Será que isso só é possível quando há intervenção do governo no sentido de isentar/reduzir uma das taxas que incidem sobre o produto?

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