Coronavirus - Topico Oficial

[armlock]

Olha ai o Trump declarando que vem tomando HydroxyChloroquine + zinco todo dia ha mais de uma semana (chuto que desde que a assistente testou positiva)...

Reporteres em parafuso...

phpBB [video]

[bigode69]

Hmm? Nossos 2 últimos ministros da saúde foram retirados tendo como um dos pontos principais de discordância o uso do remédio. Especialmente alguém acostumado com a área acadêmica e de pesquisa igual o Teich não assinaria liberando total pra uso até termos mais resultados de testes

Os dois ministros sequer tinham mestrado. Teich era mais um administrador. Basta comprar a bagagem dos 4 no currículo lattes.

Quem trabalha realmente com pesquisa, academia e campo são Kalil, com formação pós doc em john Hopkins, fator H 22, e sírio libanês.

O Uip, apesar de vasta experiência prática no campo tbm tem um CV invejável. So de publicação tem um fator H 10.

Aqui na UFPR , se 10% dos professores adjuntos tiverem um fator H maior que 10 é muito.

Não dá nem para comparar. Esses últimos estão anos luz a frente dos ministros. Inclusive Kalil é cardiologista (area do maior efeito colateral da hcq).

[bigode69]

Pra quem adora usar a Suécia como exemplo, por ter rejeitado a quarentena: o país sozinho teve mais do que o triplo de mortes de Dinamarca, Noruega, Finlândia e Islândia juntos (3698 mortos na Suécia contra 1091 mortos nos outros 4 somados). A queda no PIB sueco tá projetada em no mínimo 10%. E em nenhum dos outros 4 escandinavos a recessão vai passar disso.

Deixaram as pessoas morrerem a troco de absolutamente nada.

Apesar de a Suécia ser a bunda da Escandinávia, tbm não entendo pq a OMS a citou como exemplo de sucesso. OMS ta foda. So da bola fora.

[Montfort]

Primeiro boletim do Ministério da Saúde: 674 óbitos.

Se não houver reajuste ainda hj, ou subnotificação devido ao domingo, até que é bom sinal.

[Saci na giratória]

Esse debate reflete bem a situação, a gente escuta o pesquisador e acha que ele tem toda razão, dae vem um médico e fala tudo ao contrário e a gente acha que ele tem razão também.

Quem não é da área médica fica numa confusão da porra.

Cara, pesquisa mesmo é conduzida por pesquisador... médico aplica, quando fazem protocolo empírico sempre tem uma base científica.

O Zeballos que aparenta manjar muito de corona aqui no Brasil e tá com um protocolo eficiente, começou a usar o protocolo depois que um médico passou uma pesquisa pra ele...

[winstrol]

Primeiro boletim do Ministério da Saúde: 674 óbitos.

Se não houver reajuste ainda hj, ou subnotificação devido ao domingo, até que é bom sinal.

O resultado de segunda é sempre abaixo do resto da semana, a partir de terça que os números sobem.

[Montfort]

O resultado de segunda é sempre abaixo do resto da semana, a partir de terça que os números sobem.

Isso q é foda... Amanhã vai pra 1.200

[Lex Babyface]

Isso q é foda... Amanhã vai pra 1.200

Isso é uma merda... a gente bate o olho na notícia e chega a ter um certo alívio em pensar q tá abaixando, daí tu se lembra de que aqui o Vírus descansa final de semana.

Segunda passada registraram 396 mortes, na terça saltou p quase 800... seguindo essa tendência amanhã deve bater 4 dígitos.

[Hägar]

Há dois dias para Leda Nagle Mandetta disse que o Pará já era o novo epicentro do BR, pela taxa de ocupação das UTI, aumento de casos, óbitos, etc. Nas próximas duas ou três semanas sofreríamos muito, em junho estaríamos colapsados, que era impossível falar de atividade econômica em Belém, blablablablabla.

Aí hoje se reune com o Barbalho (também hoje a PGR solicitou autorização ao STJ para investigar o Helder pela compra dos respiradores que não funcionaram e demais aquisições sem licitação superfaturadas - teve cesta básica a 138 birolaros e salgado com suco a 19 bolsoliros) e tcharan:

https://saude.estadao.com.br/noticias/g ... 0003307017

Passamos do pico.

Cansado de ficar em casa, mas puta timing estranho pra mudar drasticamente de opinião.

[Begege]

pega um astrologo qualquer que deve acertar mais que o mandetta

[babul86]

Hmm? Nossos 2 últimos ministros da saúde foram retirados tendo como um dos pontos principais de discordância o uso do remédio. Especialmente alguém acostumado com a área acadêmica e de pesquisa igual o Teich não assinaria liberando total pra uso até termos mais resultados de testes

O Teich não é da área acadêmica nem de pesquisa, é da área empresarial.

[JackmAtAll]

A mestra CloroNise vai assumir?

Na torcida por ela

[Atenagoras]

Eu li o estudo original de 2006 se não me engano, eles usaram dados e imagens em tempo real de densidade populacional de todo o RU para fazer um modelo comportamental de transmissão, no estudo de março eles citam que em países com características parecidas o modelo pode ser usado.

Sem dúvida, a densidade populacional é uma variável importante.

Após isso num report eles utilizaram esse modelo para estimar as mortes em países com características semelhantes e incluíram o Brasil.

Reunido Unido tem um das maiores densidades do mundo, já o Brasil uma das menores. Os Eua tem uma densidade mais próxima a do Brasil.

Então esse modelo não pode ser aplicado em todos os países, os países nórdicos por exemplo tem densidade populacional muito baixa e em grande parte das casas moram apenas 1 pessoa, só isso já mudaria bastante o modelo de contágio.

Mas a densidade da Suécia é bem próxima a do Brasil: https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=21000&l=pt. Então olhando apenas essa variável, não vejo porque não se aplicaria a Suécia. Quanto ao número de pessoas morando sozinhas, você teria alguma fonte que comparasse isso. Eu lembro de ter lido em algum lugar que esse fenômeno não era muito diferente no Reino Unido.

Então quando eles estimaram que morreriam 20 mil pessoas no RU com as medidas que eles tomaram no momento que tomaram, erraram teoricamente no momento e não na condição, o vírus circulava há mais tempo e com o conhecimento do R0 dá para estimar quantas pessoas já tinha sido infectadas e atualizar a estimativa através do próprio estudo.

Você sabe se essa atualização foi feita para compararmos com os números atuais?

Se a Suécia tá com 40% de isolamento em média, tá muito próximo do Brasil e tá com 5x mais mortes, isso explica um pouco a necessidade de fechar o comércio e restringir alguns serviços.

Mas a estratégia sueca é justamente esta. O isolamento social ou lockdown estaria "parcelando" as mortes e as infecções. Um dos epidemiologistas suecos por trás dessa política acreditar que ao longo de tempo, os números de mortes tendem a ser semelhantes nos países: https://www.publico.pt/2020/05/03/cienc ... us-1914373. Além disso, se o índice de isolamento deles é semelhante ao nosso, essa diferença de mortalidade não pode ser creditada somente ao isolamento. Outras variáveis como maior proporção de população idosa devem ter efeito mais significante.

Então, para julgar se a estratégia sueca deu certo ou não, precisaríamos de mais tempo. Eles acreditam que conseguirão imunizar uma maior quantidade de pessoas em menor tempo, o que faria a epidemia durar menos tempo lá. Então é natural que eles tenham mais mortes por lá. Se no longo prazo, eles se equipararão a outros países nórdicos, só o tempo dirá. De qualquer forma, é uma estratégia que precisaria contar com um sólido sistema de saúde para bancar. No Brasil, talvez o DF tivesse condições de fazer algo parecido sem colapsar ou outros estados com número baixo de infecções.

A incidência maior de mortes com idosos se deve ao fato de que eles são os mais suscetíveis a morrer de COVID-19, quanto maior a prevalência do vírus na população mais eles serão a atingidos, num local onde o comércio está aberto e não houve Lockdown a tendência é que muita gente pegue e isso inclui os velhinhos.

Mas o curioso é que não são apenas idosos, mas idosos em casas de repouso, que estavam em isolamento. Talvez eles tenha uma proporção de idosos vivendo em asilos maior do que o Brasil e outros países, mas não achei dados que confirmassem isso. Não vejo como o comércio aberto ou lockdown sejam uma variável relevante aqui, pois repito, esses idosos estavam isolados nos asilos. Uma teoria que acho razoável é que o vírus chegou muito mais cedo do que se imagina nesses países, então quando se decidiu isolar os idosos, já era tarde demais. Como sabido, quanto maior a distância entre o R0 e o início das medidas de isolamento, menor será a eficácia dessas medidas.

Na verdade meu comentário não era em relação aos cenários e sim ao número de 1 milhão de mortos que foi muito criticado, eu quis dizer que hoje com o que sabemos o número de mortos se nenhuma medida fosse tomada seria bem próximo de 1 milhão.

Meu nobre, talvez eu esteja perdendo alguma coisa aqui, mas não consigo ver como esse número seria factível. Veja, com o cenário de supressão precoce, o cálculo era 44.212. Seria um número bem razoável a luz do que vemos hoje. Eu pessoalmente acho que vamos passar disso. Contudo, nosso índices de isolamentos são bem baixos. Nossa supressão foi muito mitigada. Mesmos nas áreas mais assoladas pela epidemia, o isolamento médio girou em torno de 50%. Se fôssemos fazer um cálculo levando em conta toda a população, acredito que essa taxa de isolamento não passaria de 40%, talvez menos. Com base nisso, acredito que os números de mortes atuais deveriam ser bem maiores. Também há o efeito já mencionado de que a epidemia provavelmente começou aqui antes do imaginado. Há possibilidade de os primeiros casos terem acontecido em janeiro. Isso levaria a projeção mais para cima ainda e acredito que essa atualização não fora feita.

[Atenagoras]

Então galera, para quem quiser ler, 4 estudos sobre sobre HCQ que saíram nos últimos dias.


Todos os quatro trabalhos foram publicados em revistas renomadas como a The New England Journal of Medicine, JAMA e The BMJ.

Observacional que analisou 1446 pacientes de COVID-19 hospitalizados. Os autores concluem que neste estudo, a administração de HCQ não foi associada a uma menor ou maior taxa de intubação ou morte dos pacientes.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410

Retrospectivo com 1438 pacientes de COVID-19 hospitalizados na região metropolitana de Nova York, os autores concluem que o tratamento com HCQ, azitromicina ou ambos não foi associado a uma menor taxa de mortalidade.

https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2766117

Nesse foram analisados 181 pacientes de COVID-19 com síndrome respiratória aguda grave que necessitaram de oxigênio, mas não de terapia intensiva. Os resultados desse trabalho mostraram que o tratamento com HCQ não alterou a sobrevivência, o desmame do oxigênio ou a alta do hospital. Além disso, os autores argumentam que pacientes com menos sintomas e melhores prognósticos na admissão não respondem melhor ao uso da HCQ.

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1844

Por fim, diferentemente dos anteriores, foi um estudo clínico randomizado e controlado que analisou a taxa de eliminação do vírus em 150 pacientes de COVID-19 com sintomas leves ou moderados. O estudo mostrou que a administração de HCQ não alterou a eliminação do vírus. Além disso, os eventos adversos foram maiores nos pacientes tratados com HCQ do que nos pacientes não tratados.

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1849

Valeu por postar os links. Eu vi os defensores da cloroquina como o Paulo Zanotto afirmando que esses estudos não seguiram o protocolo recomendando, que foi inclusive o utilizado pelo médico francês loucão. Segundo eles, nenhum desses estudos usou hidroxicloroquina em associação com a azitromicina. O Zanoto diz ainda que seria interessante administrar zinco também. Ele também alegou que a eficiência do remédio se dá quando administrado do segundo ao quarto dia de sintomas e que esses estudos utilizavam pessoas já internadas, e não no início da doença. Ele também fez críticas a dosagem utilizada, que ou fora muito baixa ou muito alta (como no caso do estudo feito em Manaus).

Tem vários estudos a serem divulgados aqui no Brasil, inclusive, um do do Albert Einstein, que segundo o Zanotto, testará cloroquina com azitromicina. Outra questão, você viu aquele modelo do Sammy Dana? O que acha dele?

[Jaisonn]

Perdi a live dos mestres hoje.