Tênis - Tópico Oficial

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Montfort
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Montfort » 07 Nov 2021 14:26

Kozak escreveu:
07 Nov 2021 14:02
De torneios 250...acho que o GOAT vai deixar esse para ele. O GOAT tem um grande coração.
Sério: muita gente dando o recorde de títulos do Connors (109) como favas contadas a favor do suíço (103). PORÉÉÉÉM, esses 6 q faltam para o empate, ainda q atp 250, parecem cada dia mais improváveis.

Supondo q 2022 seja o ano de despedida, Boca Murcha teria q participar de uns 15 torneios encavalados (sabemos q não jogará no saibro), e ter uma porcentagem de sucesso absurda.
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Pavão » 07 Nov 2021 14:39

O Cotonete pode quebrar todos os recordes possíveis... Porém o melhor Tênis já visto na história, o mais bem jogado em todos os aspectos isso ele nunca irá tirar do Federer.
Quem viu Federer no auge sabe a Maestria.

É tipo o mostro CR7... pode quebrar todos os recordes do futebol, mas quem viu o Ronaldo Fenômeno no auge sabe que ele atingiu um pico um pouco mais alto, apenas durou menos.

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por adauto_mma » 07 Nov 2021 14:45

Pavão escreveu:
07 Nov 2021 14:39
O Cotonete pode quebrar todos os recordes possíveis... Porém o melhor Tênis já visto na história, o mais bem jogado em todos os aspectos isso ele nunca irá tirar do Federer.
Quem viu Federer no auge sabe a Maestria.

É tipo o mostro CR7... pode quebrar todos os recordes do futebol, mas quem viu o Ronaldo Fenômeno no auge sabe que ele atingiu um pico um pouco mais alto, apenas durou menos.
Djokovic tem 34 anos e acabou de ganhar 3 Majors nessa temporada, quando foi esse tal "auge" do Federer?

Voltei a acompanhar o tênis em 2010 e o que vi foi ele apanhar tanto de Nadal quanto do Djoko
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Montfort » 07 Nov 2021 14:58

Pavão escreveu:
07 Nov 2021 14:39
O Cotonete pode quebrar todos os recordes possíveis... Porém o melhor Tênis já visto na história, o mais bem jogado em todos os aspectos isso ele nunca irá tirar do Federer.
Quem viu Federer no auge sabe a Maestria.

É tipo o mostro CR7... pode quebrar todos os recordes do futebol, mas quem viu o Ronaldo Fenômeno no auge sabe que ele atingiu um pico um pouco mais alto, apenas durou menos.
Kkkkkk....

Nível mais alto do Boca Murcha foi na entressafra (já comentado até pelo Sampras). Em 2004 seu maior rival era um feto; mesma coisa se disséssemos q hj, o maior rival do Djoko é o Sinner. Último grande ano do Boca Murcha foi 2009, quando passou 2/3 da temporada com 27 anos, mas a essa altura já estava sendo educado pelo Nadal, e foi extremamente beneficiado pela lesão deste.

Em suma, é muito mais fácil "jogar bonito" qdo a concorrência permite. Aliás, tênis não é concurso de beleza, mas sobre quem faz o último ponto. Paolo Rossi (RIP) q o diga.
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Kozak » 07 Nov 2021 14:59

Montfort escreveu:
07 Nov 2021 14:26
Sério: muita gente dando o recorde de títulos do Connors (109) como favas contadas a favor do suíço (103). PORÉÉÉÉM, esses 6 q faltam para o empate, ainda q atp 250, parecem cada dia mais improváveis.

Supondo q 2022 seja o ano de despedida, Boca Murcha teria q participar de uns 15 torneios encavalados (sabemos q não jogará no saibro), e ter uma porcentagem de sucesso absurda.
Eu dava como, se não certo, muito provável, uns anos atrás, porque ele parecia disposto a alongar bastante a carreira e jogava torneio de várzea sem nenhum constrangimento. Hoje, eu duvido. Acho quase impossível. A menos que ele faça toda uma preparação e fique procurando no calendário os 250 mais esvaziados rs. Mas eu duvido que ele faça isso.

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Pavão » 07 Nov 2021 15:02

adauto_mma escreveu:
07 Nov 2021 14:45
Djokovic tem 34 anos e acabou de ganhar 3 Majors nessa temporada, quando foi esse tal "auge" do Federer?

Voltei a acompanhar o tênis em 2010 e o que vi foi ele apanhar tanto de Nadal quanto do Djoko
Tá explicado pq vc não viu... em 2010 o Federer já tinha 16 GS e 5 Tour Finals.

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por adauto_mma » 07 Nov 2021 15:33

Pavão escreveu:
07 Nov 2021 15:02
Tá explicado pq vc não viu... em 2010 o Federer já tinha 16 GS e 5 Tour Finals.
2010 ele ainda tinha 29 anos e já estava fora do auge?

Não, acontece que o nível dos adversários subiu e o tênis dele não era suficiente para prevalecer frente a Djoko e Nadal.

O jogo dele era muito bonito, mas isso é diferente de ser o melhor.
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Montfort » 07 Nov 2021 16:02

adauto_mma escreveu:
07 Nov 2021 15:33
2010 ele ainda tinha 29 anos e já estava fora do auge?

Não, acontece que o nível dos adversários subiu e o tênis dele não era suficiente para prevalecer frente a Djoko e Nadal.

O jogo dele era muito bonito, mas isso é diferente de ser o melhor.
CALADO!

O importante é jogar bunitu.
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por adauto_mma » 07 Nov 2021 16:58

Montfort escreveu:
07 Nov 2021 16:02
CALADO!

O importante é jogar bunitu.
🤣🤣🤣
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Counter » 07 Nov 2021 20:30

Pavão escreveu:
07 Nov 2021 14:39
O Cotonete pode quebrar todos os recordes possíveis... Porém o melhor Tênis já visto na história, o mais bem jogado em todos os aspectos isso ele nunca irá tirar do Federer.
Quem viu Federer no auge sabe a Maestria.

É tipo o mostro CR7... pode quebrar todos os recordes do futebol, mas quem viu o Ronaldo Fenômeno no auge sabe que ele atingiu um pico um pouco mais alto, apenas durou menos.
Djokovic é um jogador MELHOR E MAIOR que o Federer, isso é um fato conhecido por todos

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por pauloctba » 08 Nov 2021 08:50

adauto_mma escreveu:
07 Nov 2021 14:45
Djokovic tem 34 anos e acabou de ganhar 3 Majors nessa temporada, quando foi esse tal "auge" do Federer?

Voltei a acompanhar o tênis em 2010 e o que vi foi ele apanhar tanto de Nadal quanto do Djoko
Aí tem a questão do timing né... o Federer provavelmente teria ganho varios slams depois dos 30, mas esbarrou no próprio djoko e nadal, os adversarios do djoko de hoje estão muito abaixo.

Dito isso, concordo que o djoko joga um tenis mais moderno e eficiente, e portanto melhor

Mas também acho complicado comparar diretamente porque tem meia geração de diferenca entre os dois...

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por pauloctba » 08 Nov 2021 09:18

adauto_mma escreveu:
07 Nov 2021 15:33
2010 ele ainda tinha 29 anos e já estava fora do auge?

Não, acontece que o nível dos adversários subiu e o tênis dele não era suficiente para prevalecer frente a Djoko e Nadal.

O jogo dele era muito bonito, mas isso é diferente de ser o melhor.
Eu concordo, mas nao dá pra desmerecer por conta disso. De certa maneira quem vem depois sempre vai ter a vantagem de trazer tecnicas mais modernas e um estilo moldado para bater a geração anterior, e talvez a geracso do Federer tenha tido o maior salto de estilos, principalmente na parte física.

O Federer comecou a carreira jogando com uma raquete cabeca 88 com corda de tripa e vendo o Sampras fazer saque voleio. Aos 20 ele já passava por cima do Agassi e teria passado por cima do sampras tambem, se este nao tivesse se aposentado precocemente, inclusive ganhou dele em wimbledon aos 19 anos.

Essa adaptação a um estilo novo é muito complicada ao longo da carreira, o Federer só comecou a ganhar do Nadal depois de trocar de raquete e mudar o estilo do backhand, até 2014 ele era muito freguês, chegava a dar dó. Mas daí virou fregues do Djoko, e teria que fazer outras adaptações pra conseguir competir com ele. Muito complicado aos 34.

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Montfort » 08 Nov 2021 10:13

pauloctba escreveu:
08 Nov 2021 09:18
Eu concordo, mas nao dá pra desmerecer por conta disso. De certa maneira quem vem depois sempre vai ter a vantagem de trazer tecnicas mais modernas e um estilo moldado para bater a geração anterior, e talvez a geracso do Federer tenha tido o maior salto de estilos, principalmente na parte física.

O Federer comecou a carreira jogando com uma raquete cabeca 88 com corda de tripa e vendo o Sampras fazer saque voleio. Aos 20 ele já passava por cima do Agassi e teria passado por cima do sampras tambem, se este nao tivesse se aposentado precocemente, inclusive ganhou dele em wimbledon aos 19 anos.

Essa adaptação a um estilo novo é muito complicada ao longo da carreira, o Federer só comecou a ganhar do Nadal depois de trocar de raquete e mudar o estilo do backhand, até 2014 ele era muito freguês, chegava a dar dó. Mas daí virou fregues do Djoko, e teria que fazer outras adaptações pra conseguir competir com ele. Muito complicado aos 34.
Mas não é desmerecimento. Muitos usam subjetividade para definir critérios. Além dos números, que falam sozinhos, é por certo que Djoko teve adversários muito mais fortes que Federer entre 2003 e 2007. Seus oponentes eram bons, porém irregulares, tanto que precisou de pontuação menor q Nadal ou Djoko para atingir o primeiro lugar do ranking. Outra coisa: sempre lembram q o suíço é 6 anos mais velho, mas alguns "empurram" uma geração que não é a dele como adversária, com Guga, Sampras, Safin, Agassi... Verdade é que os grandes da geração de Federer são Roddick e Hewitt. Se não tivéssemos Nadal e Djoko, Federer teria tido dois ou três anos de disputa direta com Murray, e continuaria vencendo slams até 2019, amealhando uns 30.
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Mensagem por adauto_mma » 08 Nov 2021 10:24

pauloctba escreveu:
08 Nov 2021 09:18
Eu concordo, mas nao dá pra desmerecer por conta disso. De certa maneira quem vem depois sempre vai ter a vantagem de trazer tecnicas mais modernas e um estilo moldado para bater a geração anterior, e talvez a geracso do Federer tenha tido o maior salto de estilos, principalmente na parte física.

O Federer comecou a carreira jogando com uma raquete cabeca 88 com corda de tripa e vendo o Sampras fazer saque voleio. Aos 20 ele já passava por cima do Agassi e teria passado por cima do sampras tambem, se este nao tivesse se aposentado precocemente, inclusive ganhou dele em wimbledon aos 19 anos.

Essa adaptação a um estilo novo é muito complicada ao longo da carreira, o Federer só comecou a ganhar do Nadal depois de trocar de raquete e mudar o estilo do backhand, até 2014 ele era muito freguês, chegava a dar dó. Mas daí virou fregues do Djoko, e teria que fazer outras adaptações pra conseguir competir com ele. Muito complicado aos 34.
Sim, Federer é um dos grandes, o que questionei foi dizerem que não importa os números, que no seu auge Federer jogou o melhor tênis da história e isso não é verdade, ele pode ter tido o jogo mais bonito, mas não o melhor.
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Pavão » 08 Nov 2021 14:49

Montfort escreveu:
08 Nov 2021 10:13
Mas não é desmerecimento. Muitos usam subjetividade para definir critérios. Além dos números, que falam sozinhos, é por certo que Djoko teve adversários muito mais fortes que Federer entre 2003 e 2007. Seus oponentes eram bons, porém irregulares, tanto que precisou de pontuação menor q Nadal ou Djoko para atingir o primeiro lugar do ranking. Outra coisa: sempre lembram q o suíço é 6 anos mais velho, mas alguns "empurram" uma geração que não é a dele como adversária, com Guga, Sampras, Safin, Agassi... Verdade é que os grandes da geração de Federer são Roddick e Hewitt. Se não tivéssemos Nadal e Djoko, Federer teria tido dois ou três anos de disputa direta com Murray, e continuaria vencendo slams até 2019, amealhando uns 30.
Só por curiosidade, quem seriam os adversários que vc acha mais "fortes" da época do Djoko que são melhores que da época do Federer??? Fiquei curioso.

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