Tênis - Tópico Oficial

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Montfort
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Montfort » 08 Nov 2021 14:58

Pavão escreveu:
08 Nov 2021 14:49
Só por curiosidade, quem seriam os adversários que vc acha mais "fortes" da época do Djoko que são melhores que da época do Federer??? Fiquei curioso.
Nadal e Federer.
“There was some one thing that was too great for God to show us when He walked upon our earth; and I have sometimes fancied that it was His mirth.”
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Pavão
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Pavão » 08 Nov 2021 14:59

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Grã Bretanha
A. Murray
8,945
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R. Nadal
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D. Ferrer
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Japão
K. Nishikori
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R. Gasquet
2,850
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França
J. Tsonga
2,635
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J. Isner
2,495
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África do Sul
K. Anderson
2,475
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Croácia
M. Cilic
2,405
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Canadá
M. Raonic
2,170
15
França
G. Simon

Agora pegar os 15 primeiros de 2009 por exemplo...

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Suíça
R. Federer
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Espanha
R. Nadal
9.205
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Sérvia
N. Djokovic
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Grã Bretanha
A. Murray
7.030
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J. del Potro
6.785
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N. Davydenko
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3.410
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G. Monfils
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Não vejo diferença, os coadjuvantes são do mesmo nível... pode pegar qualquer ano aí...

Pavão
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Pavão » 08 Nov 2021 15:00

Pavão escreveu:
08 Nov 2021 14:59
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Agora pegar os 15 primeiros de 2009 por exemplo...

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Não vejo diferença, os coadjuvantes são do mesmo nível... pode pegar qualquer ano aí...
Esqueci de colocar ali.. o primeiro que peguei ali é de 2015.

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Montfort
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Montfort » 08 Nov 2021 16:02

Mas não é novidade q 2009 foi o último grande ano do Federer (um tanto ajudado pela lesão do Nadal); tbm não é novidade q Djoko, c/ 22 anos, estava a 2 de atingir seu auge técnico; Murray tbm era next gen, Del Potro idem. É como se daqui 5 anos colocássemos a atual geração em um nível muito superior, pois veremos Tsitsipas, Zverev, Rublev, Sinner, etc campeões de slam . Assim, discordo q os coadjuvantes eram do mesmo nível, sobretudo entre 2004 e 2007.
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Kozak
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Kozak » 08 Nov 2021 16:02

pauloctba escreveu:
08 Nov 2021 09:18
Eu concordo, mas nao dá pra desmerecer por conta disso. De certa maneira quem vem depois sempre vai ter a vantagem de trazer tecnicas mais modernas e um estilo moldado para bater a geração anterior, e talvez a geracso do Federer tenha tido o maior salto de estilos, principalmente na parte física.

O Federer comecou a carreira jogando com uma raquete cabeca 88 com corda de tripa e vendo o Sampras fazer saque voleio. Aos 20 ele já passava por cima do Agassi e teria passado por cima do sampras tambem, se este nao tivesse se aposentado precocemente, inclusive ganhou dele em wimbledon aos 19 anos.

Essa adaptação a um estilo novo é muito complicada ao longo da carreira, o Federer só comecou a ganhar do Nadal depois de trocar de raquete e mudar o estilo do backhand, até 2014 ele era muito freguês, chegava a dar dó. Mas daí virou fregues do Djoko, e teria que fazer outras adaptações pra conseguir competir com ele. Muito complicado aos 34.
Ele precisou de um 5a set para vencer um Agassi já caindo pelas tabelas numa final de USO...apanhou do Agassi várias vezes, esse já envelhecido - os tenistas duravam menos, e o Agassi nunca foi de se cuidar também -, aí passou uns 2 anos surrando o Agassi quando esse já mal conseguia andar e só jogava à base de analgésico. E num dos últimos jogos entre eles, senão o último, uma final de USO também, o Agassi ainda deu uma suadeira na bailarina, ganhando um set.

Djokovic tá fazendo um monte de adaptação aos 34 anos. Você viu o jogo de ontem? Aula de saque e voleio. O saque dele mesmo, tem sido muito melhor nos últimos 2-3 anos do que foi no seu auge. A verdade é que o Djoko é muito mais completo. Tem um arsenal muito maior, e por isso mesmo consegue se adaptar às necessidades melhor. Quantas vezes você viu o Federer virar um jogo difícil mudando completamente a forma de jogar? Mas aí os caras dão a desculpa batida da "teimosia" do GOAT paraguaio.
Pavão escreveu:
08 Nov 2021 14:59
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França
G. Simon

Agora pegar os 15 primeiros de 2009 por exemplo...

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Suíça
R. Federer
10.550
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Espanha
R. Nadal
9.205
3
Sérvia
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Grã Bretanha
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Não vejo diferença, os coadjuvantes são do mesmo nível... pode pegar qualquer ano aí...
Mas 2009 era forte mesmo. Agora coloca 2006 rs.

pauloctba
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por pauloctba » 08 Nov 2021 16:57

Kozak escreveu:
08 Nov 2021 16:02
Ele precisou de um 5a set para vencer um Agassi já caindo pelas tabelas numa final de USO...apanhou do Agassi várias vezes, esse já envelhecido - os tenistas duravam menos, e o Agassi nunca foi de se cuidar também -, aí passou uns 2 anos surrando o Agassi quando esse já mal conseguia andar e só jogava à base de analgésico. E num dos últimos jogos entre eles, senão o último, uma final de USO também, o Agassi ainda deu uma suadeira na bailarina, ganhando um set.

Djokovic tá fazendo um monte de adaptação aos 34 anos. Você viu o jogo de ontem? Aula de saque e voleio. O saque dele mesmo, tem sido muito melhor nos últimos 2-3 anos do que foi no seu auge. A verdade é que o Djoko é muito mais completo. Tem um arsenal muito maior, e por isso mesmo consegue se adaptar às necessidades melhor. Quantas vezes você viu o Federer virar um jogo difícil mudando completamente a forma de jogar? Mas aí os caras dão a desculpa batida da "teimosia" do GOAT paraguaio.
Se for assim, o djoko precisou de 5 sets e salvar match points contra o federer com quase 38 anos e voltando de lesão, e essa é uma das maiores vitórias da carreira dele. E o Federer também faz parte dessa "geração onde os jogadores duram menos", todos estão aposentados ou só cumprindo tabela há mais de 10 anos

Quanto a adaptação tática, é a mesma que o Federer vem fazendo desde 2014, provavelmente houve uma inspiração do djoko, e natural que funcione melhor contra o Medvedev do qie contra o Djoko.

Querer comparar uma variação para o saque e voleio com uma troca de equipamento e estilo de jogo não parece fazer sentido. E o nivel tá muito longe de ser uma "aula de saque e voleio".

Mas diferentemente de ti não sou torcedor, e sei que o nível de tenis do djoko é acima do do Federer, mas é dificil comparar pela diferenca de geração.

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Professor Ludovico » 08 Nov 2021 20:43

O camarada querer desmerecer o Federer ou o Nadal beira o ridículo.
Executarei neles grande vingança e os castigarei na minha ira. Então, quando eu me vingar deles, saberão que eu sou o Senhor".

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Platino » 08 Nov 2021 21:09

Kozak escreveu:
08 Nov 2021 16:02
apanhou do Agassi várias vezes, esse já envelhecido
Não foi assim "várias vezes", foram 3 em 11.

H2H = Federer 8 x 3 Agassi(somente os 3 primeiros jogos entre eles), Agassi não tava "envelhecido", tinha 28 anos, 31 anos, 32 anos em cada uma dessas vitórias.

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Pavão » 08 Nov 2021 22:34

Platino escreveu:
08 Nov 2021 21:09
Não foi assim "várias vezes", foram 3 em 11.

H2H = Federer 8 x 3 Agassi(somente os 3 primeiros jogos entre eles), Agassi não tava "envelhecido", tinha 28 anos, 31 anos, 32 anos em cada uma dessas vitórias.
Querem empurrar essa entresafra goela a baixo.... mas tá longe disso, são bem equilibrados os períodos.

Se for assim vamos menosprezar ano passado e esse que o Djocko ganhou uma par de GS com o Federer e Nadal baleados... nem tinha um Murray ou Gordo pra disputar, os adversários dele eram os inconstantes Alemão, Grego, Palito, Dimitrov... Então pode-se dizer que é uma entresafra tb???

E outra coisa que ninguém citou mas que tb influência são os pisos... hj em dia a diferença de velocidade deles diminuiu bastante, o que facilitou pro Djocko... hk em dia os especialistas não se criam tanto... os próprios bonecões estão desaparecendo.

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Montfort
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Montfort » 08 Nov 2021 23:55

Pavão escreveu:
08 Nov 2021 22:34
Querem empurrar essa entresafra goela a baixo.... mas tá longe disso, são bem equilibrados os períodos.

Se for assim vamos menosprezar ano passado e esse que o Djocko ganhou uma par de GS com o Federer e Nadal baleados... nem tinha um Murray ou Gordo pra disputar, os adversários dele eram os inconstantes Alemão, Grego, Palito, Dimitrov... Então pode-se dizer que é uma entresafra tb???

E outra coisa que ninguém citou mas que tb influência são os pisos... hj em dia a diferença de velocidade deles diminuiu bastante, o que facilitou pro Djocko... hk em dia os especialistas não se criam tanto... os próprios bonecões estão desaparecendo.
Maior adversário do Federer a partir de 2004 foi um ADOLESCENTE, ainda longe do auge, mas já dando nó na cabeça do suíço. Essa é a prova q a entressafra estava lá.

Quanto à lista dos "inconstantes", Zverev tem hxh positivo contra o Federer, inclusive batendo o suíço na grama de Halle, quintal dele e pior piso do alemão. Contra o grego é empate, porém Tsitsipas o eliminou em slam e finals, perdendo em atp 500. Outro q sapeca Federer no confronto direto é o Thiem. Já Medvedev tá no auge: apresenta um jogo diferenciado e é dos mais difíceis a ser batido na hard nos últimos 2 anos. Esses caras só não têm mais slams pq pararam no Nadal ou no Djoko. (Dimitrov não é do nível dessa turma). Murray, Wawrinka e Federer são 3 aposentados; mas enquanto os dois primeiros estavam na ativa e no ápice de suas carreiras (2011-16), assistiram Djoko levantar 12 troféus, Nadal 5 e Federer apenas 1, enquanto amealharam 3 canecos cada. Tem nem arremedo de comparação com os anos de 2004 a 2007: Federer x Nadal adolescente.

Moleza mesmo Djoko teve só em Wimbledon este ano (até pq ninguém da next gen sabe jogar na relva). Até RG Nadal estava voando, protagonizando com Djoko um confronto no barro q o suíço nunca sequer sonhou conseguir em termos de técnica e equilíbrio (aliás, título dificílimo).
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Pavão » 09 Nov 2021 03:18

Montfort escreveu:
08 Nov 2021 23:55
Até RG Nadal estava voando, protagonizando com Djoko um confronto no barro q o suíço nunca sequer sonhou conseguir em termos de técnica e equilíbrio (aliás, título dificílimo).
Ah para... o Federer chegou em 5 finais em RG, que é o pior piso dele... mas o Nadal ali é um Deus, demérito nenhum, mesmo assim ganhou uma final... Assim como o Djoko perdeu 2 finais pro Nadal, e deu uma certa sorte do Nadal ter se machucado em 2016.

Não tem pq vc querer rebaixar o Roger, o Djocko é muito foda, isso é fato, tem o maior mental do esporte e manteve o auge por mais tempo que o Federer... fato!!! Porém sigo que o melhor Tênis que eu já vi alguém jogando foi o Federer, e isso nenhum recorde do Djoko vai apagar, infelizmente os apagões do Federer lhe custaram alguns Titulos, porém Tênis por Tênis pra mim foi o melhor. Essa é minha opinião.
Abraço mano!!!

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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por DiegoGracie » 09 Nov 2021 08:31

É cada delírio que a gente lê dos lovers do abraçador de árvores, que vou te contar uma coisa :)) :)) :)) Qualquer pessoa que tente, passe pela cabeça, desmerecer Federer e/ou Nadal, não tem como se dizer conhecedor do esporte.

Djokovic é um monstro, só não é o que vocês queriam que fosse, um GOAT INCONTESTÁVEL. E não adianta ficar repetindo as mentiras para que elas virem verdades, pq temos aqui pessoal que realmente entende do que se passa no court. =))

Federer vai descansar agora, já eleveu o esporte a outro nível. :-bd
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por adauto_mma » 09 Nov 2021 08:46

Pavão escreveu:
09 Nov 2021 03:18
Ah para... o Federer chegou em 5 finais em RG, que é o pior piso dele... mas o Nadal ali é um Deus, demérito nenhum, mesmo assim ganhou uma final... Assim como o Djoko perdeu 2 finais pro Nadal, e deu uma certa sorte do Nadal ter se machucado em 2016.

Não tem pq vc querer rebaixar o Roger, o Djocko é muito foda, isso é fato, tem o maior mental do esporte e manteve o auge por mais tempo que o Federer... fato!!! Porém sigo que o melhor Tênis que eu já vi alguém jogando foi o Federer, e isso nenhum recorde do Djoko vai apagar, infelizmente os apagões do Federer lhe custaram alguns Titulos, porém Tênis por Tênis pra mim foi o melhor. Essa é minha opinião.
Abraço mano!!!
Se tivesse uma partida de tênis valendo sua vida, ambos no auge, quem vc chamaria, Federer ou Djokovic?
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Montfort » 09 Nov 2021 10:06

DiegoGracie escreveu:
09 Nov 2021 08:31
É cada delírio que a gente lê dos lovers do abraçador de árvores, que vou te contar uma coisa :)) :)) :)) Qualquer pessoa que tente, passe pela cabeça, desmerecer Federer e/ou Nadal, não tem como se dizer conhecedor do esporte.

Djokovic é um monstro, só não é o que vocês queriam que fosse, um GOAT INCONTESTÁVEL. E não adianta ficar repetindo as mentiras para que elas virem verdades, pq temos aqui pessoal que realmente entende do que se passa no court. =))

Federer vai descansar agora, já eleveu o esporte a outro nível. :-bd
Mas ninguém tá desmerecendo o Federer, pelo amor... Só está em pauta um fato inequívoco: qdo Federer chegou no ápice de suas conquistas, o circuito não era tão competitivo quanto na década seguinte, reconhecidamente por TODOS os especialistas como a mais difícil da era aberta. Comparar a concorrência de 2006 com 2011, por exemplo, que é delírio.
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Re: Tênis - Tópico Oficial

Mensagem por Platino » 09 Nov 2021 21:59

Tsitsipas sem dúvidas: «Próximo Big Three vou ser eu, Medvedev e Zverev»

“Do Big Three, atualmente só há um grande jogador, que é Novak Djokovic. Continua a ser o melhor do mundo. Logo atrás dele estão jogadores como Medvedev, Zverev e eu. O próximo Big Three vamos ser nós. Acredito firmemente que nós somos os três melhores jogadores a seguir ao Nole”, afirmou o número 3 do ranking ATP, em entrevista ao Bild.

https://bolamarela.com.br/tsitsipas-sem ... -e-zverev/

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