INVESTIMENTOS & FINANÇAS - Sugestões e Possibilidades

[Tuf]

There's no such a thing.

Dividendos não fazem a menor diferença pro longo prazo. A empresa vale 10, pagou 1 de dividendos. Agora ela vale 9 e você tem 1 nas mãos. No final das contas o que vale é patrimonio. Outro ponto é que nada impede que uma empresa que paga poucos dividendos hoje não venha a pagar muito no futuro, e vice e versa. Ficar nessa tara de dividendos vai te afastar do que realmente importa, que é aporte e tempo em ativos bons.

É comprovado que aportar todos os meses em empresas historicamente boas independentemente de preço supera ter dinheiro parado e aportes apenas nas baixas. Pesquisa sobre dollar cost average vs buy the dip. As pessoas só ficam falando de preço, oportunidade e dividendos porque é o que atrai sardinha pra vender curso, análise e etc. No final das contas não faz a menor diferença.

Ninguém sabe de porra nenhuma (inclusive eu). Faz qualquer coisa da sua vida mas esquece essas noticias, canais de youtubers e principalmente especialistas em um fórum de lutas. Falou de preço, oportunidade ou dividendos... corre o mais longe que você conseguir.

Esquece que fundos de ação / Ibov e ETFS brasileiros existem, são uma merda.

E por ultimo e mais importante, o melhor investimento que você pode fazer é em você. Seu objetivo é ter APORTE + TEMPO, o que vai te enriquecer é ganhar muito bem, não comprar as empresas mais "baratas". O post do shin retrata exatamente o que eu penso na pagina anterior.

Obrigado a vocês que responderam! Eu tenho lido e vou ler mais sobre o mercado e estratégias de investimento. Eu gosto do seu jeito de pensar de aporte + tempo e creio que ele é o mais seguro no LP e tem a ver com o Buy and Hold mesmo. Só penso um pouco diferente na questão do preço. Apesar de reconhecer que o valuation e você tentar estimar um preço bom hoje para a ação é sempre "tricky" e envolve uma parte considerável de subjetividade, acho válido tentar.

Até porque nessa sua estratégia de aporte + tempo o que você está fazendo é reduzir o risco de comprar preços altos ou preços que precedem uma queda pois quando você compra um pouco por vez durante um longo tempo, você está pegando um preço médio de um período grande. Isso reduz a volatilidade do preço. Além disso evita que você compre sempre na alta. Claro, que por dedução, também te afasta de comprar quando em baixa (se conseguíssemos prever quando é o fundo).

[Dartagnan]

Um adendo meu ao que ele falou: é que boas empresas dificilmente se consegue comprar "barato". Salvo aquelas de natureza mais cíclica ou em ocasiões mesmo. Então, não dá pra contar com isso. Se acontecer....beleza, aproveita e compra. Nem investidores grandões ficam nessa neura de comprar a ação com preço no fundo do poço. As de dividendos têm uma característica interessante - normalmente são empresas consolidadas. Se souber usar os dividendos recebidos, o longo prazo faz mais sentido ainda. E também podem dar ganho de capital. Enfim, praticamente só vantagens.

Fora isso, reforço alguma coisa em ativos físicos de fato. Metais e dólar não são apenas reserva de valor, e mesmo que fossem, isso não é pouca coisa.

[acumas]

Uma pergunta aos especialistas.
Se eu vendo num mesmo mês ETF de ações (Bova11) e ações ( num montante menor que 20 mil), sendo que o total do que foi vendido (ETF + ações) superou os 20 mil, devo pagar IR sobre as ações também?
Procurei em vários lugares a resposta, mas não ficou claro pra mim.

[Alekson lima]

95% dos meus investimentos estão em renda fixa, e 5% em um fundo de investimento. Do valor que está investido em renda fixa, 60% estão aplicados em lci/lca, alguns com carência de 3 meses e duração da aplicação de 3 anos, outros com duração que varia de 3 meses até 5 meses, a maior parte é em percentual da selic, 98%, 96%, outra parte é prefixado, 9% a.a, 10% a.a, não consegui achar mais de 10% na xp. 10% estão aplicados em tesouro selic 2025 e 2026, 20% em cdb, 5% em poupança, que não rende qse nada, e o resto sem investi. Poupança é muito ruim, até uma conta do mercado livre rende mais, e neste caso o rendimento é diário, ao contrário da poupança. A tendência é a selic despencar no dois próximos anos, aí não fica mais interessante investir em renda fixa. Fundo de investimento eu acho arriscado, vc pode perder dinheiro se o gestor fizer alguma besteira.

[relâmpagomcqueen]

Uma pergunta aos especialistas.
Se eu vendo num mesmo mês ETF de ações (Bova11) e ações ( num montante menor que 20 mil), sendo que o total do que foi vendido (ETF + ações) superou os 20 mil, devo pagar IR sobre as ações também?
Procurei em vários lugares a resposta, mas não ficou claro pra mim.

Nao, limite de 20 mil eh soh pra acao. ETF não está incluso.

[Blagoi Ivanoff]

There's no such a thing.

Dividendos não fazem a menor diferença pro longo prazo. A empresa vale 10, pagou 1 de dividendos. Agora ela vale 9 e você tem 1 nas mãos. No final das contas o que vale é patrimonio. Outro ponto é que nada impede que uma empresa que paga poucos dividendos hoje não venha a pagar muito no futuro, e vice e versa. Ficar nessa tara de dividendos vai te afastar do que realmente importa, que é aporte e tempo em ativos bons.

É comprovado que aportar todos os meses em empresas historicamente boas independentemente de preço supera ter dinheiro parado e aportes apenas nas baixas. Pesquisa sobre dollar cost average vs buy the dip. As pessoas só ficam falando de preço, oportunidade e dividendos porque é o que atrai sardinha pra vender curso, análise e etc. No final das contas não faz a menor diferença.

Ninguém sabe de porra nenhuma (inclusive eu). Faz qualquer coisa da sua vida mas esquece essas noticias, canais de youtubers e principalmente especialistas em um fórum de lutas. Falou de preço, oportunidade ou dividendos... corre o mais longe que você conseguir.

Esquece que fundos de ação / Ibov e ETFS brasileiros existem, são uma merda.

E por ultimo e mais importante, o melhor investimento que você pode fazer é em você. Seu objetivo é ter APORTE + TEMPO, o que vai te enriquecer é ganhar muito bem, não comprar as empresas mais "baratas". O post do shin retrata exatamente o que eu penso na pagina anterior.

Mas os dividendos não são uma forma de tornar os seus aportes mensais mais robustos?

[SpeedGame]

Mas os dividendos não são uma forma de tornar os seus aportes mensais mais robustos?

É indiferente. Pra facilitar o entendimento, podemos considerar o dividendo como uma "pequena venda". Basicamente, você está vendendo uma parte da empresa e recebendo no seu caixa, resultando em um saldo final neutro.

Assim que o dinheiro do dividendo é retirado do caixa da empresa, o valor da cota é automaticamente reduzido pela B3 na mesma proporção. (É como se você estivesse vendendo uma fração do ativo.) Você tem a opção de reinvestir esse dividendo, restaurando o valor original que possuía antes de receber o dividendo, ou utilizá-lo para qualquer outra finalidade.

Você vai ter um aporte mais robusto, mas seu patrimônio vai ser menor. Se você tiver um ativo avaliado em 990k e nesse mês esse seu ativo lucrar 10k, ele vai valer 1kk se não pagar dividendos. Se ele pagar esses 10k em dividendos, você vai ter disponível em caixa, para aporte, 10k e seu ativo vai voltar pra casa dos 990k. No final das contas, dá no mesmo se tivesse recebido ou não. O dinheiro só troca de lugar.

O que gera valor é lucro; dividendos deveriam ser consequência, não razão. Me impressiona que 90%+ dos investidores no Brasil não consigam enxergar uma coisa tão simples como essa. Por isso, a internet tá cheia de "guru dos dividendos" ganhando dinheiro fácil de trouxa.

[relâmpagomcqueen]

É indiferente. Pra facilitar o entendimento, podemos considerar o dividendo como uma "pequena venda". Basicamente, você está vendendo uma parte da empresa e recebendo no seu caixa, resultando em um saldo final neutro.

Assim que o dinheiro do dividendo é retirado do caixa da empresa, o valor da cota é automaticamente reduzido pela B3 na mesma proporção. (É como se você estivesse vendendo uma fração do ativo.) Você tem a opção de reinvestir esse dividendo, restaurando o valor original que possuía antes de receber o dividendo, ou utilizá-lo para qualquer outra finalidade.

Você vai ter um aporte mais robusto, mas seu patrimônio vai ser menor. Se você tiver um ativo avaliado em 990k e nesse mês esse seu ativo lucrar 10k, ele vai valer 1kk se não pagar dividendos. Se ele pagar esses 10k em dividendos, você vai ter disponível em caixa, para aporte, 10k e seu ativo vai voltar pra casa dos 990k. No final das contas, dá no mesmo se tivesse recebido ou não. O dinheiro só troca de lugar.

O que gera valor é lucro; dividendos deveriam ser consequência, não razão. Me impressiona que 90%+ dos investidores no Brasil não consigam enxergar uma coisa tão simples como essa. Por isso, a internet tá cheia de "guru dos dividendos" ganhando dinheiro fácil de trouxa.

Cara, eu particularmente não sou um aficcionado por dividendos, contudo seu argumento é muito simplista. Até hoje o que não falta são estudos comparativos da teoria do pássaro na mão x efeito clientela. Dois pontos que vc não argumentou a favor dos dividendos: isenção e volatividade.

E outra coisa, quanto maior o dividend yield, maior é o efeito dos dividendos compostos a longo prazo pra quem gosta de reinvestir os dividendos. O segredo é exatamente aumentar a quantidade de ações pagando menos, aumentando seus dividendos futuros, sendo que empresas em crescimento com bom P/L recuperam rapidamente o preço.

[lethalshot]

Estranho ver o pessoal falando em CDB e Tesouro e não falando em LCA e LCI , que pra mim são as melhores modalidades de renda fixa disparado. Liquidez rápida ( 3 meses ) e retorno excelente e muito seguro ( se tiver em uma instituição decente claro ) . Aliás , na maioria das vezes , pra mim , melhor que Fiis tb . Claro tudo isso levando em conta uma SELIC ainda alta ..quando ela despencar ...aí é outra história .

[Debulho]

Estranho ver o pessoal falando em CDB e Tesouro e não falando em LCA e LCI , que pra mim são as melhores modalidades de renda fixa disparado. Liquidez rápida ( 3 meses ) e retorno excelente e muito seguro ( se tiver em uma instituição decente claro ) . Aliás , na maioria das vezes , pra mim , melhor que Fiis tb . Claro tudo isso levando em conta uma SELIC ainda alta ..quando ela despencar ...aí é outra história .

Nesse caso prefuro Fii de papel. Dividendos mensais e carteira super segura e diversificada com Fiis com vários cris, cras, debêntures. Coisa que pra você diversificar do mesmo jeito vai levar maior tempo.

Já com CDB e tesouro a vantagem é a liquidez do selic e o possivel ganho de marcação a mercado no pré fixado e atrelado a inflação. São propostas diferentes de lci e lca.

[lethalshot]

Nesse caso prefuro Fii de papel. Dividendos mensais e carteira super segura e diversificada com Fiis com vários cris, cras, debêntures. Coisa que pra você diversificar do mesmo jeito vai levar maior tempo.

Já com CDB e tesouro a vantagem é a liquidez do selic e o possivel ganho de marcação a mercado no pré fixado e atrelado a inflação. São propostas diferentes de lci e lca.

são proposta diferentes mas no fundo o objetivo é sempre o mesmo . Lucrar o máximo possível , com baixo risco . LCA e LCI costuma pagar muito bem, visto que não há incidência de IR e se vc procurar é fácil achar LCA e LCI com apenas 3 meses de carência , ou seja , depois de 3 meses a liquidez é diária .

Já o Fii é outra história , existe uma oportunidade pra ganhar UM pouco mais que a LCA e LCI ...mesmo assim , é um pouco ... não acho que compense toda a dor de cabeça e pesquisa e tempo que é necessário pra entrar . Se eu puder jogar o dinheiro na LCI e LCA , pós fixada 90 % da CDI, liquidez diária após 3 meses , e isento de IR , estamos falando de 11.8 % de rendimento por ano ( considerando a CDI atual de 13.4 % ) . Isso dá basicamente 1 % líquido por mês . Claro que se a SELIC cair muito o CDI tb vai cair e o rendimento tb , mas a SELIC cai muito lentamente né .....

Pra mim , LCA E LCI é o melhor da renda fixa disparado . Não tenho absolutamente nada em CDB e Tesouro . TUDO em LCA E LCI . Ainda não entrei em ações e Fiis e enquanto eu ganhar 1 % líquido nas LCA e LCI eu acho que nem tem por que entrar . Quando a selic chegar a 6 % ( isso se chegar ) e CDI em 7 % , ai o redimento da LCA / LCI deve cair pra 0.5 % , aí sim eu penso em migrar pra ações / Fiis .

Quanto vc consegue por mês nos Fiis que vc tem ?

[Dartagnan]

Tava adiando porque afinal não é nada urgente, mas esse ano devo pegar algumas barrinhas dessa. São bem mais acessíveis que o ouro, são bonitas e uma boa reserva de valor. Na verdade, também geram ganho de capital, só que horizonte de tempo diferente de ações, por exemplo.

[Debulho]

são proposta diferentes mas no fundo o objetivo é sempre o mesmo . Lucrar o máximo possível , com baixo risco . LCA e LCI costuma pagar muito bem, visto que não há incidência de IR e se vc procurar é fácil achar LCA e LCI com apenas 3 meses de carência , ou seja , depois de 3 meses a liquidez é diária .

Já o Fii é outra história , existe uma oportunidade pra ganhar UM pouco mais que a LCA e LCI ...mesmo assim , é um pouco ... não acho que compense toda a dor de cabeça e pesquisa e tempo que é necessário pra entrar . Se eu puder jogar o dinheiro na LCI e LCA , pós fixada 90 % da CDI, liquidez diária após 3 meses , e isento de IR , estamos falando de 11.8 % de rendimento por ano ( considerando a CDI atual de 13.4 % ) . Isso dá basicamente 1 % líquido por mês . Claro que se a SELIC cair muito o CDI tb vai cair e o rendimento tb , mas a SELIC cai muito lentamente né .....

Pra mim , LCA E LCI é o melhor da renda fixa disparado . Não tenho absolutamente nada em CDB e Tesouro . TUDO em LCA E LCI . Ainda não entrei em ações e Fiis e enquanto eu ganhar 1 % líquido nas LCA e LCI eu acho que nem tem por que entrar . Quando a selic chegar a 6 % ( isso se chegar ) e CDI em 7 % , ai o redimento da LCA / LCI deve cair pra 0.5 % , aí sim eu penso em migrar pra ações / Fiis .

Quanto vc consegue por mês nos Fiis que vc tem ?

Selic está em 11,75 e deve baixar pra uns 9 esse ano. 1% já e coisa do passado em renda fixa.

Fiis de papel tem vários perfis, mas da pra ter uma carteira segura no momento com 12% ao ano.

[lethalshot]

Selic está em 11,75 e deve baixar pra uns 9 esse ano. 1% já e coisa do passado em renda fixa.

Fiis de papel tem vários perfis, mas da pra ter uma carteira segura no momento com 12% ao ano.

O valor do CDI hoje é de 13,04% ao ano cara . O que mais tem é LCI e LCA pagando 90 % do CDI cara ( ou seja 11.7 % ) , há duas semanas o banco BRB me ofereceu uma dessa . Até mês passado não era difícil encontrar LCI e LCA prefixada a 11.50 % ao ano .

Eu só mudo pra Fiis e qualquer outro tipo de investimento a hora que a LCI e LCA estiver pagando menos de 8 % ao ano . Acho que ainda leva uns 2 anos para elas chegarem nesse patamar . Nunca que eu vou me desgastar com qualquer outro investimento pra ganhar 1-2 % a mais por ano . Já se falando em 3-4 % aí sim ....aí tem que mudar .

[Debulho]

O valor do CDI hoje é de 13,04% ao ano cara . O que mais tem é LCI e LCA pagando 90 % do CDI cara ( ou seja 11.7 % ) , há duas semanas o banco BRB me ofereceu uma dessa . Até mês passado não era difícil encontrar LCI e LCA prefixada a 11.50 % ao ano .

Eu só mudo pra Fiis e qualquer outro tipo de investimento a hora que a LCI e LCA estiver pagando menos de 8 % ao ano . Acho que ainda leva uns 2 anos para elas chegarem nesse patamar . Nunca que eu vou me desgastar com qualquer outro investimento pra ganhar 1-2 % a mais por ano . Já se falando em 3-4 % aí sim ....aí tem que mudar .

Não Letal, esse aí é o CDI acumulado nos últimos 12 meses. Taxa selic baixou e vai baixar mais.
Hoje CDI é 11,65 ao ano. LCI vai render uns 10,5 %.

Lembre-se que prefixado você precisa segurar até o vencimento pra receber a rentabilidade contratada. Se vender antes pode perder dinheiro, se a inflação subir você perde dinheiro. Nesse caso de prefixar muito melhor pegar um tesouro IPCA que vai te blindar da inflação.