BJJForum

Maestro escreveu: ↑

03 Ago 2021 23:48

Goat de todos os esportes pra mim envolve uma harmonia entre técnica e física e o Gap disso dentro da sua realidade de competição, coisas que esse Cubano e o próprio Rinner não tem. Existe uma prevalência muito grande de um elemento(força) para o outro( técnica).

Obrigado por trazer o nome dele ao fórum, é certamente uma aberração. Muito forte, e muito explosivo(aqui ele realmente é espetacular, assustador o que ele faz, dá a impressão que ele pararia um carro a uns 40 km por hora se tentasse).

Mas fica esse meu questionamento, pra mim o Phelps fica um passo a frente, dominar as diversas variedades da natação por tanto tempo é um feito extremamente único.

Ginastas de individual geral tbm me admiram muito por isso.

Quanto ao monstro Phelps ele perdeu várias finais olímpicas nas quais era favorito, óbvio que é o GOAT da natação e entre os GOATs em todos os esportes.

Pra mim nesse quesito Bolt é imbatível, nunca perdeu uma final olímpica, disputou 9 e venceu as 9.
Bolt> Phelps

adauto_mma escreveu: ↑

04 Ago 2021 07:53

Quanto ao monstro Phelps ele perdeu várias finais olímpicas nas quais era favorito, óbvio que é o GOAT da natação e entre os GOATs em todos os esportes.

Pra mim nesse quesito Bolt é imbatível, nunca perdeu uma final olímpica, disputou 9 e venceu as 9.
Bolt> Phelps

Por isso a subjetividade, você considera o critério dominância, como superior, eu, embora considere o Bolt um monstro do esporte, não consigo colocar ele como superior pelo grau de dificuldade, o conjunto de habilidades que ele desenvolveu é muito mais nichado que o do Phelps, o que provavelmente permitiu que ele fizesse treinos e drills específicos em quantidades maiores que o nadador, já que o último tinha que desenvolver esses drills em diversos tipos de nados diferentes.

É uma discussão que vai muito longe, mas está é uma das razões pelas quais eu considero tanto o MMA, estamos falando de combinar as diversas artes marciais, aliando ao porte físico de cada um, de forma a desenvolver um conjunto capaz de vencer o maior número de lutas possível.


E olha que nem falei de aspecto psicológico aqui, pq aí vai outra muralha de texto, e muda bastante o meu ranking dos grandes do desporto.

Maestro escreveu: ↑

04 Ago 2021 08:10

Por isso a subjetividade, você considera o critério dominância, como superior, eu, embora considere o Bolt um monstro do esporte, não consigo colocar ele como superior pelo grau de dificuldade, o conjunto de habilidades que ele desenvolveu é muito mais nichado que o do Phelps, o que provavelmente permitiu que ele fizesse treinos e drills específicos em quantidades maiores que o nadador, já que o último tinha que desenvolver esses drills em diversos tipos de nados diferentes.

É uma discussão que vai muito longe, mas está é uma das razões pelas quais eu considero tanto o MMA, estamos falando de combinar as diversas artes marciais, aliando ao porte físico de cada um, de forma a desenvolver um conjunto capaz de vencer o maior número de lutas possível.


E olha que nem falei de aspecto psicológico aqui, pq aí vai outra muralha de texto, e muda bastante o meu ranking dos grandes do desporto.

Realmente é uma discussão interminável devido a importância que cada um da a cada critério, mas esses monstros são espécimes diferenciadas e um privilégio sermos contemporâneos deles.

adauto_mma escreveu: ↑

04 Ago 2021 07:53

Quanto ao monstro Phelps ele perdeu várias finais olímpicas nas quais era favorito, óbvio que é o GOAT da natação e entre os GOATs em todos os esportes.

Pra mim nesse quesito Bolt é imbatível, nunca perdeu uma final olímpica, disputou 9 e venceu as 9.
Bolt> Phelps

Das 3 medalhas que não são de ouro do Phelps em provas individuais:

Bronze 200m livre em 2004: perdeu pra Ian Thorpe e Van den Voogenband. Não era favorito.

Prata 200m borboleta 2012. Essa sim, era favoritaço, no seu melhor estilo. Perdeu pro le Clos que fez a prova da vida dele.

Prata 100m borboleta 2016. Era favorito, aí veio o Joseph Schooling de Singapura do nada e ganhou. Esse sujeito é um dos maiores mistérios da natação. Nunca ganhou nada nem antes nem depois dessa prova. Aí foi lá e ganhou do Phelps e do Le Clos.

Título do tópico "goat dos esportes de luta"
Não é goat das pistas e nem goat das piscinas.

SKYWALKER escreveu: ↑

04 Ago 2021 09:42

Título do tópico "goat dos esportes de luta"
Não é goat das pistas e nem goat das piscinas.

Verdade, foi mal rsrs

LeoMatosJJ escreveu: ↑

04 Ago 2021 09:31

Das 3 medalhas que não são de ouro do Phelps em provas individuais:

Bronze 200m livre em 2004: perdeu pra Ian Thorpe e Van den Voogenband. Não era favorito.

Prata 200m borboleta 2012. Essa sim, era favoritaço, no seu melhor estilo. Perdeu pro le Clos que fez a prova da vida dele.

Prata 100m borboleta 2016. Era favorito, aí veio o Joseph Schooling de Singapura do nada e ganhou. Esse sujeito é um dos maiores mistérios da natação. Nunca ganhou nada nem antes nem depois dessa prova. Aí foi lá e ganhou do Phelps e do Le Clos.

Sim e Bolt disputou 9 finais e venceu as 9 rsrs, e pra mim conseguir um tri-olímpico nos 100 metros rasos é algo inatingível, mas há fortíssimos argumentos para o monstro Phelps, agora é melhor não desvirtuarmos o tópico pois mestre Luke já deu a letra kkkk

Interessante essa discussão de Mijain x Karelin....dei uma olhada no sherdog e reedit e tem uma galera falando que o Karelin e ele se equivalem em dominância e superioridade, cada um em sua época.....

Mas que o Karelin era mais " intenso " e agressivo, que as vitórias dele eram mais contundentes.

Procede NOGI ?

Não tenho a mínima capacidade de validar ou não essa afirmativa.

Andy escreveu: ↑

04 Ago 2021 10:36

Interessante essa discussão de Mijain x Karelin....dei uma olhada no sherdog e reedit e tem uma galera falando que o Karelin e ele se equivalem em dominância e superioridade, cada um em sua época.....

Mas que o Karelin era mais " intenso " e agressivo, que as vitórias dele eram mais contundentes.
Procede NOGI ?

veja os videos no final são bem curtos e valem a pena. 2 minutos e 4 minutos só.
Usar o UFC como anologia.Lembra de Jones vs Shogun? Carla Esparza vs Joanna Jędrzejczyk. nessas lutas se ve a evolução brutal de um esporte. Os wrestler de agora fazem os dos anos 90/2000 a 2010 parecerem amadores. Pra mim seria como comparar Jon Jones e Cormier a Chuck Liddell. Ou GSP vs Matt Hughes. o esporte evoluiu e tem lutadores tecnicamente e fisicamente muito superiores. Mijain Lopez é único que acompanho da grego. Do estilo livre;hassan yazdani(iraniano) 86 kg Sadulaev (russo)e Mohammadian(iraniano) na 98kg, e 125 kgTaha Akgül(turkia) quando chegaram atropelaram e não foi por caasa de idade. foi por que a concorrência evolui.Tenho certeza que se tu ver esses atletas lutando vai ver a diferença pros anos 2000, 2005.

esse é um treino (4 minutos só)do Sadulaev contra o um ex campeão mundial de 2010 .bronze no rio 2016 na época desse treino ele estava com 34 anos e ativo. E um Nivel totalmente diferente

Taha Akgul-demosntrando a agilidade e velocidade dos wrestlers pesados modernos. Um Cain Velasquez maior e mais forte.

Humpty Dumpty escreveu: ↑

03 Ago 2021 23:39

Quem foi mais dominante em sua época?

Lutas e vitorias contra adversários Mijain. Diferença de força de karelin pros adversários existia mas diferença de Mijain pros outros era como um atleta lutar contra 1 da categoria de baixo. Contra karelin os medalhistas de prata lutavam em posições neutras buscando superioridade. Quem luta contra Mijain faz catimba e antijogo a luta toda pois se chegam em posições proxiamas ao Mijain como o1 gif vai ser quedado.
Tenho que catar highlights dos 2. Ninguem aqui vai ver horas dos 2 lutando para tirar conclusões
Karelin perdeu 2 vezes Mijain 4. karelin tem 9 ouros em mundiais e 3 ouros e 1 prata em olimpiadas. Mijain tem 4 ouros em olimpíadas e em mundiais 6 ouros e 2 pratas.mas o ultimo mundial que lutou foi 2015. Devia estar lesionado pois desde os jogos de 2016 não lutou mais. Só o pan 2019 que serviu de seletiva pras olimpiadas. Ou talvez tenha se presarvado pela idade.

Maestro escreveu: ↑

04 Ago 2021 00:34

Sim, ele é, e a técnica dele faz jus a suas vantagens físicas, esse é meu ponto.


Embora, obviamente, isso seja melhor perceptível em um esporte assim do que em uma luta, por exemplo.

SKYWALKER escreveu: ↑

04 Ago 2021 09:42

Título do tópico "goat dos esportes de luta"
Não é goat das pistas e nem goat das piscinas.

adauto_mma escreveu: ↑

04 Ago 2021 09:58

Sim e Bolt disputou 9 finais e venceu as 9 rsrs, e pra mim conseguir um tri-olímpico nos 100 metros rasos é algo inatingível, mas há fortíssimos argumentos para o monstro Phelps, agora é melhor não desvirtuarmos o tópico pois mestre Luke já deu a letra kkkk

adauto_mma escreveu: ↑

04 Ago 2021 07:53

Quanto ao monstro Phelps ele perdeu várias finais olímpicas nas quais era favorito, óbvio que é o GOAT da natação e entre os GOATs em todos os esportes.

Pra mim nesse quesito Bolt é imbatível, nunca perdeu uma final olímpica, disputou 9 e venceu as 9.
Bolt> Phelps

Se Mijain fosse o único a ganhar o 5 ouro (no mesmo esporte na mesma especialidade)consecutivo vocês considerariam ele como GOAT esportivo? Ou achariam Bolt e Phelps na frente?

Tony Fla escreveu: ↑

04 Ago 2021 01:47

Sou um felizardo pois assisti esse gênio ao vivo em 2016. Poste mais material mestre Nogi, você faz um excelente trabalho de divugação.

Tem que ser aos poucos. Se for tudo de uma vez o tópico cai no esquecimento ... .Mentira eu que sou preguiçoso

NOGI escreveu: ↑

04 Ago 2021 13:18

Se Mijain fosse o único a ganhar o 5 ouro (no mesmo esporte na mesma especialidade)consecutivo vocês considerariam ele como GOAT esportivo? Ou achariam Bolt e Phelps na frente?

Eu acredito que sim, o que ele fez nessa de levar um tetracampeonato olímpico já é algo absurdo, agora m penta não teria pra ninguém... Mas no wrestling ele já se tornou o GOAT

Philly Shell escreveu: ↑

03 Ago 2021 21:37

Phelps e Bolt não são de esportes de combate.

Gorducho é dominante demais.

Quem é esse gordinho que ta todo mundo falando?

Luizmmarj escreveu: ↑

04 Ago 2021 13:46

Quem é esse gordinho que ta todo mundo falando?

Sumo...um escárnio colocar essa almôndega na mesma frase que o Karelin e o Mijain.