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O futuro do doping?

Enviado: 12 Mai 2016 17:00
por Derfel
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Quanto tempo até aparecer lutadores como cachorros desse video usando a técnica do vírus?

Re: O futuro do doping?

Enviado: 14 Mai 2016 00:25
por Mago
Acho que vc colocou o mesmo video 2x, o vídeo correto é esse:

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Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 14 Mai 2016 00:40
por Derfel
Mago escreveu:Acho que vc colocou o mesmo video 2x, o vídeo correto é esse:

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Isso! Foi mal, cara!

Re: O futuro do doping?

Enviado: 14 Mai 2016 11:11
por NOGI
O futuro do doping é ou ser proibido ou ser liberado em doses aceitáveis.Testosterona, por exemplo, era liberado até 4 vezes antes da proibição da reposição hormonal.Eu espero que a 2 opção seja a que funcione.No futuro não vai ser possível se dopar e eventos que façam teste antidopings.

Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 14 Mai 2016 17:15
por Derfel
NOGI escreveu:O futuro do doping é ou ser proibido ou ser liberado em doses aceitáveis.Testosterona, por exemplo, era liberado até 4 vezes antes da proibição da reposição hormonal.Eu espero que a 2 opção seja a que funcione.No futuro não vai ser possível se dopar e eventos que façam teste antidopings.
Acho que vamos viver nessa eterna hipocrisia da proibição O doping cada vez mais refinado vai continuar aí e as proibições vão estar sempre presentes.

Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 14 Mai 2016 17:26
por NOGI
Derfel escreveu:Acho que vamos viver nessa eterna hipocrisia da proibição O doping cada vez mais refinado vai continuar aí e as proibições vão estar sempre presentes.
Os exames antidoping SÃO caro porques precisam de muitos cálculos matemáticos para serem feitos.então se precisa testar para cada substancia.a cada ano els lançavam substancias novas mas evolução dos processadores e agora e placas de vídeos estão baratearam o preço dos exames.Daqui a 10, 20 anos os exames serão MUITO BARATOS e até eventos pequenos terão antidoping.
Não existe como esconder dopings trimestrais feito a partir dos cabelos ou pelos do corpo.Eles absorvem tudo o que se coloca no corpo.

Re: RE: Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 15 Mai 2016 20:02
por Derfel
NOGI escreveu: Os exames antidoping SÃO caro porques precisam de muitos cálculos matemáticos para serem feitos.então se precisa testar para cada substancia.a cada ano els lançavam substancias novas mas evolução dos processadores e agora e placas de vídeos estão baratearam o preço dos exames.Daqui a 10, 20 anos os exames serão MUITO BARATOS e até eventos pequenos terão antidoping.
Não existe como esconder dopings trimestrais feito a partir dos cabelos ou pelos do corpo.Eles absorvem tudo o que se coloca no corpo.
What? Placa de vídeo? Que cálculos são esses exatamente?

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Re: O futuro do doping?

Enviado: 15 Mai 2016 20:31
por KYO
Os atletas olímpicos precisam arrumar mais amigos marombeiros

Por isso que somos um fracasso nas olimpíadas =))

O médico ali chutou o pau da barraca, mas se é para fazer, que seja com acompanhamento médico uai

Re: RE: Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 15 Mai 2016 20:34
por Chaves Antifa
Derfel escreveu:What? Placa de vídeo? Que cálculos são esses exatamente?

Imagem
=)) =)) =))

Re: RE: Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 15 Mai 2016 22:47
por NOGI
Derfel escreveu:What? Placa de vídeo? Que cálculos são esses exatamente?

Cada interação química é extremamente complexa.Não são , milhoes, trilhoes de particulas, são números muito maiores.Na química o mol é muito usado, 6 x 10 ^23 .^significa elevado.2 ^3 significa 2x2x2=8. Um exemplo 1 mol de moléculas de um gás possui aproximadamente 6,022 × 1023 moléculas deste gás, ou seja, seiscentos e dois sextilhões de moléculas.E necessario muitos calculos para calcular a interação de toas essas particulas entre si.
Até muito pouco tempo atrás os processadores faziam essas contas.Placas de vídeos são bem mais eficientes e diminuiriam muito os custos dessas contas.O preço de se ter milhares de computadores fora o gasto energético é o que faz os exames antidoping serem tão caros.

Uma placa de video top de 700 dolares de hoje faz apenas 44 nanos segundos ao dia de simulação ode interação das partículas entre si.Ou seja para calcular alguns segundos de interação entre as partículas demoraria bilhões de anos.
A vida util de cada molecula é bem pequena são frações mutio pequenas de segundos então alguns microssegundos 10 ^-6 1/ 10 ^6 bastam.
Supercomputadores não são nada mais que computadores com muitos processadores e placas de vídeos.

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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 16 Mai 2016 00:26
por Derfel
NOGI escreveu:
Cada interação química é extremamente complexa.Não são , milhoes, trilhoes de particulas, são números muito maiores.Na química o mol é muito usado, 6 x 10 ^23 .^significa elevado.2 ^3 significa 2x2x2=8. Um exemplo 1 mol de moléculas de um gás possui aproximadamente 6,022 × 1023 moléculas deste gás, ou seja, seiscentos e dois sextilhões de moléculas.E necessario muitos calculos para calcular a interação de toas essas particulas entre si.
Até muito pouco tempo atrás os processadores faziam essas contas.Placas de vídeos são bem mais eficientes e diminuiriam muito os custos dessas contas.O preço de se ter milhares de computadores fora o gasto energético é o que faz os exames antidoping serem tão caros.

Uma placa de video top de 700 dolares de hoje faz apenas 44 nanos segundos ao dia de simulação ode interação das partículas entre si.Ou seja para calcular alguns segundos de interação entre as partículas demoraria bilhões de anos.
A vida util de cada molecula é bem pequena são frações mutio pequenas de segundos então alguns microssegundos 10 ^-6 1/ 10 ^6 bastam.
Supercomputadores não são nada mais que computadores com muitos processadores e placas de vídeos.

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Até onde eu sei, os exames antidoping são feitos por meio de cromatografia líquida e gasosa. Ainda não entendi onde esses cálculos se encaixam exatamente.

Tem errado aí que não está certo.

Placa de vídeo? What?

Re: O futuro do doping?

Enviado: 16 Mai 2016 01:01
por Marduk
Fudeu a Era das maquinas chegou ja to vendo o clarão , junto com as placas de videos.

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 16 Mai 2016 02:19
por Platão
Derfel escreveu:Até onde eu sei, os exames antidoping são feitos por meio de cromatografia líquida e gasosa. Ainda não entendi onde esses cálculos se encaixam exatamente.

Tem errado aí que não está certo.

Placa de vídeo? What?
Exames anti doping são feitos principalmente em aparelhos de cromatografia acoplados a espectrômetros de massas (GC-MS). Testes mais refinados do tipo LC-MS incluem aparelhos de cromatografia líquida de alta performance com espectrômetros de altíssimo poder de resolução. O poder de resolução de alguns desses aparelhos são tão altos que detectam níveis muitos baixos de substâncias dopantes podendo gerar casos de doping por exposição não intencional. Exemplo: Tu tá treinando jiu jitsu com o Janjão e o cara larga um espirro e tu que é pego no doping por cocaína sem nunca ter cheirado nada!

Esses cálculos que o Nogi está se referindo são técnicas de Química Computacional, mais precisamente, simulação com dinâmica molecular clássica, que usualmente é utilizada em estudos de macromoléculas. Entendi que ele estava se referindo a cálculos de interação fármaco-biomolécula, no caso molécula dopante e seu receptor biológico. As GPUs (as "placas de vídeos") são utilizadas em clusters computacionais e aumentam a eficiência computacional para estudos como análises da trajetória dessas macromoléculas. Video abaixo foi gerado com cálculos desses tipo e mostra como ocorre o enovelamento de uma proteína para sua forma funcional em uma escala de tempo de milisegundos.

phpBB [video]


Agora não entendi o contexto do post do Nogi... os caras estão usando técnicas de Química Teórica juntamente com as da Química Analítica para pegar os maromba?

Abração!

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 16 Mai 2016 11:06
por Derfel
Platão escreveu:
Exames anti doping são feitos principalmente em aparelhos de cromatografia acoplados a espectrômetros de massas (GC-MS). Testes mais refinados do tipo LC-MS incluem aparelhos de cromatografia líquida de alta performance com espectrômetros de altíssimo poder de resolução. O poder de resolução de alguns desses aparelhos são tão altos que detectam níveis muitos baixos de substâncias dopantes podendo gerar casos de doping por exposição não intencional. Exemplo: Tu tá treinando jiu jitsu com o Janjão e o cara larga um espirro e tu que é pego no doping por cocaína sem nunca ter cheirado nada!

Esses cálculos que o Nogi está se referindo são técnicas de Química Computacional, mais precisamente, simulação com dinâmica molecular clássica, que usualmente é utilizada em estudos de macromoléculas. Entendi que ele estava se referindo a cálculos de interação fármaco-biomolécula, no caso molécula dopante e seu receptor biológico. As GPUs (as "placas de vídeos") são utilizadas em clusters computacionais e aumentam a eficiência computacional para estudos como análises da trajetória dessas macromoléculas. Video abaixo foi gerado com cálculos desses tipo e mostra como ocorre o enovelamento de uma proteína para sua forma funcional em uma escala de tempo de milisegundos.

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Agora não entendi o contexto do post do Nogi... os caras estão usando técnicas de Química Teórica juntamente com as da Química Analítica para pegar os maromba?

Abração!
Eu tô ligado. Nunca trabalhei com espectrometria de massa, mas os HPLC e UPLC que eu usava davam conta do recado. Aliás, a UFRJ trabalha exatamente com esses equipamentos que você citou.

Eu pensei a mesma coisa. Acho que ele está confundindo o estudo de enovelamento de proteínas ou interação biomolecular com exame antidoping. Hahaha

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: O futuro do doping?

Enviado: 16 Mai 2016 14:21
por NOGI
vou tentar ser bem claro.
os preços de exames médicos de modo geral estão caindo muito. Houve um tempo em que um exame de DNA custava milhares de dólares e hoje custa centenas.vai ser possível fazer testes a ponto de saber o que o atleta tomou o ano inteiro.Exames de sangue e urina pegam muito pouco tempo substancias, semanas, então todo mundo clicava direto exceto nas semanas anteriores a competição.Exames de cabelo e acredito que de pra faze com os pelos do corpo pegam 3 meses..Então 4 exames de dna é o suficiente.mas até pouco tempo atrás era inviavel economicamente.vai ser possivel fazer exames em todos os atletas até os que estão iniciando , não só no UFC mas em muitos eventos menores.No UFC da pra ver claramente a diferença de folego dos atletas.O peso pesado é gritante a diferença de físico e fôlego de muitos atletas como MIR,Cigano, Velasquez