Jovem desmascara palestrantes petistas e é agredido news

[Grunge]

Se você tem um casal de gays que entra numa igreja e começa a se beijar e o padre/pastor ou um dos fiéis diz que ali não é lugar pra isso você também vai dizer que ele está ferindo a liberdade do casal? Pois foi mais ou menos isso o que o moleque fez.

E o esforço hercúleo ao qual me referi foi exatamente a respeito do sentido empregado pelo palestrante à revolução. Nada a ver com as intenções do garoto. E reitero que acho muito difícil interpretar a palavra revolução com qualquer conotação pacífica no contexto em que foi dita. Impossível, na verdade, tanto pelos atos quanto pela história desses movimentos e ideais.

Cara, universidade não é igreja. Te pergunto: na PUC só estudam católicos? Eles rejeitam o dinheiro dos não-católicos? Universidade é uma coisa e igreja é outra e cabe a uma universidade tradicional como a PUC promover debates das mais diferentes ideias, sim. Historicamente a PUC sempre foi engajada politicamente.

Desculpa, mas não acho que seja necessário um esforço tão grande pra se interpretar o termo "revolução" com conotação pacífica. Volto a dizer, ninguém falou em arma ali então não dá pra ser taxativo no meu modo de ver.

[Shin]

Cara, universidade não é igreja. Te pergunto: na PUC só estudam católicos? Eles rejeitam o dinheiro dos não-católicos? Universidade é uma coisa e igreja é outra e cabe a uma universidade tradicional como a PUC promover debates das mais diferentes ideias, sim. Históricamente a PUC sempre foi engajada politicamente.

Desculpa, mas não acho que seja necessário um esforço tão grande pra se interpretar o termo "revolução" com conotação pacífica. Volto a dizer, ninguém falou em arma ali então não dá pra ser taxativo no meu modo de ver.

Se o cara claramente diz que os meios democráticos não são suficientes para promover os "avanços" que ele quer, e que a revolução é o único caminho, que interpretação você dá a isso? Eu talvez seja limitado demais porque não consigo ver de outra forma que não a instigação à plateia a pegar em armas e empreender uma guerra civil em nome do que ele acredita.

Se você puder clarear minha mente, agradeço.

[Grunge]

Pensamento igual ao de ditadores? Por que, meu Deus? Porque me considero melhor que eles? Considero qualquer um que não defenda ilegalidades melhor que quem os defenda, mas isso não quer dizer que eu ache que eles não devam se expressar ou que devam ser mortos por isso.

Só significa que eu não tenho respeito pelas opiniões deles. Hahahaha. Que maniqueísmo...

O problema é que vc coloca tudo no mesmo balaio. O cara falou revolução, então ele quer dizer "pegar em armas"... o cara tem ideais comunistas, então ele é igual aos políticos corruptos do PT e quer implantar uma ditadura comunista. Enxergar as coisas dessa forma é que é maniqueísmo para mim.

[Growing]

É ÓBVIO que essa história de revolução é coisa de bitolado. Comunista, em pleno século XXI, é tão anacrônico quanto um liberal. Mas daí a tentar usar isso como justificativa para a atitude retardada do moleque, tentando determinar a priori a legitimidade do tumulto que ele causou, com base no julgamento semântico do discurso dos palestrantes, é desonestidade intelectual, para dizer o mínimo.

Não é difícil entender que, salvo se o discurso do palestrante configurasse crime (ex.: se ele estivesse ofendendo minorias raciais), não existia motivo para tentar impedir, na marra e no grito, a realização da palestra. Foi o que o moleque fez. Infelizmente, para alguns, ser de esquerda é um crime. Bitolados de lado a lado.

Venezuela é nossa vizinha e estamos no seculo 21. Não é anacronico.

mandaram até uma turma pra ensinar o MST em Guararema- SP. Olha o que eles disseram

“para fortalecer lo que es fundamental en una revolución socialista, que es la formación, la conciencia y la organización del pueblo para defender lo que ha logrado y seguir avanzando en la construcción de una sociedad socialista”.

FONTE http://www.mpcomunas.gob.ve/gobierno-bo ... de-brasil/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Shin]

Cara, universidade não é igreja. Te pergunto: na PUC só estudam católicos? Eles rejeitam o dinheiro dos não-católicos? Universidade é uma coisa e igreja é outra e cabe a uma universidade tradicional como a PUC promover debates das mais diferentes ideias, sim. Históricamente a PUC sempre foi engajada politicamente.

Desculpa, mas não acho que seja necessário um esforço tão grande pra se interpretar o termo "revolução" com conotação pacífica. Volto a dizer, ninguém falou em arma ali então não dá pra ser taxativo no meu modo de ver.

Seguindo essa mesma premissa, com a qual eu concordo, se se promove debates, eles têm necessariamente que ser confrontáveis. O moleque fez uma pergunta, absolutamente pertinente no contexto e no local da discussão e ficou sem resposta. Tentaram suprimir sua voz depois que viram que a palavra dele era contrária ao que eles pregaram. Essa atitude vai completamente de encontro ao que você mesmo diz.

Eu não acho que qualquer pessoa tenha que ir a qualquer evento pra tumultuar e não deixar o debate prosseguir, mas acho absolutamente legítimo que, uma vez franqueada a palavra, o debate seja feito. Eles é que não quiseram debater com ele. A pergunta era absolutamente pertinente.

[Shin]

O problema é que vc coloca tudo no mesmo balaio. O cara falou revolução, então ele quer dizer "pegar em armas"... o cara tem ideais comunistas, então ele é igual aos políticos corruptos do PT e quer implantar uma ditadura comunista. Enxergar as coisas dessa forma é que é maniqueísmo para mim.

Não é porque ele é comunista que ele é petista; é porque ele é da CUT e do MST.

E sim, se falou em revolução numa democracia desmerecendo os meios democráticos para alcançar sua vontade, está sim falando em pegar em armas. Eu honestamente não consigo interpretar de forma diferente.

[Shin]

Venezuela é nossa vizinha e estamos no seculo 21. Não é anacronico.

mandaram até uma turma pra ensinar o MST em Guararema- SP. Olha o que eles disseram


FONTE http://www.mpcomunas.gob.ve/gobierno-bo ... de-brasil/" onclick="window.open(this.href);return false;

EXATO.

[Grunge]

Se o cara claramente diz que os meios democráticos não são suficientes para promover os "avanços" que ele quer, e que a revolução é o único caminho, que interpretação você dá a isso? Eu talvez seja limitado demais porque não consigo ver de outra forma que não a instigação à plateia a pegar em armas e empreender uma guerra civil em nome do que ele acredita.

Se você puder clarear minha mente, agradeço.

Ele diz que os meios democráticos não são mais suficientes? Pergunto pois não me recordo disso. E outra, do jeito que vc fala, parece que ele tá falando pra um monte de acéfalo, que não pensa, não tem senso crítico e que vai sair dali já empunhando armas e indo pra guerra. Menos. Ter contato com essa e outras ideologias faz parte... alguns vão se identificar, outros não... mas daí a achar que vai acontecer uma lavagem cerebral nos presentes, é um exagero na minha opinião.

[Shin]

Ele diz que os meios democráticos não são mais suficientes? Pergunto pois não me recordo disso. E outra, do jeito que vc fala, parece que ele tá falando pra um monte de acéfalo, que não pensa, não tem senso crítico e que vai sair dali já empunhando armas e indo pra guerra. Menos. Ter contato com essa e outras ideologias faz parte... alguns vão se identificar, outros não... mas daí a achar que vai acontecer uma lavagem cerebral nos presentes, é um exagero na minha opinião.

Bem no começo do vídeo. Acho que nos primeiros trinta segundos já fica claro.

[Shin]

O Grunge perguntou:



Você respondeu:



Só que isso não é verdade, uma vez que, no caso brasileiro, por exemplo, a realização de algumas das reformas propostas pela esquerda ensejaria mudanças radicais em menos de uma década. Nada de armas.

Que mudanças radicais?

Continuo perguntando: em que contexto uma revolução esquerdista se dá sem armas? Eu nunca ouvi falar em revolução pacífica por parte de socialistas/comunistas.

[Grunge]

Seguindo essa mesma premissa, com a qual eu concordo, se se promove debates, eles têm necessariamente que ser confrontáveis. O moleque fez uma pergunta, absolutamente pertinente no contexto e no local da discussão e ficou sem resposta. Tentaram suprimir sua voz depois que viram que a palavra dele era contrária ao que eles pregaram. Essa atitude vai completamente de encontro ao que você mesmo diz.

Eu não acho que qualquer pessoa tenha que ir a qualquer evento pra tumultuar e não deixar o debate prosseguir, mas acho absolutamente legítimo que, uma vez franqueada a palavra, o debate seja feito. Eles é que não quiseram debater com ele. A pergunta era absolutamente pertinente.

Mas se vc leu os outros posts meus, viu que eu falei que nada impedia a PUC de, em um outro dia, convidar palestrantes de ideologia contrária pra que os alunos tenham contato com as visões diferentes. Eu não achei pertinente o questionamento do garoto. O assunto tratrado ali era outro e a PUC, pelo menos a daqui de SP, nunca teve esse tipo de preocupação. Acho que esse questionamento deveria ser levado a quem gere a universidade. De todo modo, o que vi, antes do início do tumulto, foi pedirem que ele aguardasse a conclusão do discurso. Não lhe negaram a palavra.

Eu acho que não quiseram debater o que foi questionado pq não dizia respeito a eles aquele tipo de questionamento, considerando que eles foram convidados.

[Shin]

Já respondi q não. Mas não em todas as circunstâncias, defendo luta armada em caso de ditaduras militares, regimes segregacionistas, etc... Sim, existe vários grupos de esquerda q utilizam o conceito de revolução democrática. Até a direita usa conceito de revolução. E já te responderam mil x contra esse teu, aí sim, maniqueismo. E todas as vezes tu ignorou solenemente e continua argumentando da mesma forma. E o q é pior, fazendo pergunta q já foi respondida, e como era contrária a toda a tua argumentação (q SEMPRE É A MESMA, NÃO MUDA NUNCA), tu ignorou. E fica com essa cara de pau fazendo a pergunta como não te tivessem respondido. E aí não é opinião, é a mesma coisa q eu disser q todo direitista é fascista. Não é, e eu simplesmente estaria MENTINDO ou IGNORANDO algo caso seguisse com essa visão, não seria "minha visão, cada um tem a sua". Isso é ignorar coisas. E no teu caso, como já te explicaram um trilhão de x, é caso de provável má fé.

Eu ignoro? Respondi a todos os que vi. Mantive e mantenho as perguntas porque não foram respondidas.

Não se está debatendo aqui? Pois eu gostaria de ouvir as respostas, sem tergiversarão.

Não me venha falar de má-fé, meu caro. Eu defendo o que digo e acredito. Não me obrigue a aceitar o que você acredita na marra. Argumente comigo se quiser, mas se abstenha de tentar vencer no grito, por favor, em nome da civilidade.

[Grunge]

Não é porque ele é comunista que ele é petista; é porque ele é da CUT e do MST.

E sim, se falou em revolução numa democracia desmerecendo os meios democráticos para alcançar sua vontade, está sim falando em pegar em armas. Eu honestamente não consigo interpretar de forma diferente.

Sinceramente, não vi esse desmerecimento dos meios democráticos e nem o incentivo por uma revolução armada. Infelizmente não tenho como rever o vídeo neste momento. De todo modos, acho perigoso vc colocar todo mundo no mesmo balaio mesmo que sejam pertencentes à CUT, MST e PT. Em nenhum lugar que conheço existem pessoas só bem ou só mal intencionadas.

[Shin]

Mas se vc leu os outros posts meus, viu que eu falei que nada impedia a PUC de, em um outro dia, convidar palestrantes de ideologia contrária pra que os alunos tenham contato com as visões diferentes. Eu não achei pertinente o questionamento do garoto. O assunto tratrado ali era outro e a PUC, pelo menos a daqui de SP, nunca teve esse tipo de preocupação. Acho que esse questionamento deveria ser levado a quem gere a universidade. De todo modo, o que vi, antes do início do tumulto, foi pedirem que ele aguardasse a conclusão do discurso. Não lhe negaram a palavra.

Eu acho que não quiseram debater o que foi questionado pq não dizia respeito a eles aquele tipo de questionamento, considerando que eles foram convidados.

Bom, eu discordo amplamente. Acho que a pergunta dele foi pertinente sim. Em outro lugar não seria, mas ali era sim. Minha opinião. Nesse ponto teremos que concordar em discordar.

E uma vez franqueada a palavra, me parece muito intolerante que o presidente da mesa ou quem quer que a detenha no momento, resolva cassá-la antes de responder. Mas beleza.

[Shin]

Dependendo do contexto é aceitável sim. Eu acho q os meios democrático devem avançar e muito, não acho q nossos atuais meios sejam suficientes para uma democracia. E me acho radicalmente democrático. Jamais defenderia uma rev. armada se vivemos numa democracia, q é o caso. Democracia eu quero é mais, não menos. E revolução é uma grande transformação.

Não vou entrar nem no mérito de igreja x universidade q fizeram pq r uma comparação dessas é surreal.

Não sei se entendi bem porque tu quotou o post errado, mas tu dissesse que no contexto atual do Brasil tu achas aceitável sim uma revolução armada? Porque essa não é a democracia que tu quer? É isso? Se for isso mesmo, ainda assim te consideras "radicalmente democrático"? É isso mesmo?

Prefiro achar que entendi tudo errado. De verdade.